[le_bacteriophage]

@matty

Salut 🙂

Désolé, on va dériver mais ça m’intéresse d’avoir ton avis étant donné que tu opposes souvent NP et atypiques. Je voulais ouvrir un sujet dédié mais je n’ai jamais pris le temps de le faire.

Pour toi un atypique, un zèbre, un surdoué ou encore une personne concernée par la douance ne sera absolument JAMAIS concernée par la normopensance? J’avoue que plus j’y pense et plus je trouve cette idée tirée par les cheveux.

[gueko]

@matty waouh!!! quelle humilité!!! Se définir comme étant la conscience de qqun d’autre… Je suis obligée de m’incliner face à ta capacité de poser un diagnostic! moi qui croyais bêtement que neuropsy était un vrai métier alors qu’il suffit de te demander ton avis sur la douance pour être attesté surdoué ou non!

[matty]

@gueko Ben non pas d’immodestie dans mes propos, sauf que pour le wooki ça se capte comme le nez au milieu de la figure et en ce qui le concerne aucun élément ne m’a fait varié d’un iota depuis 2018 .

Sinon en surdoué lambda je suis H24 assailli de questions et de doutes, mais qd c’est limpide…

[gueko]

@matty “Je suis sa conscience quand il dérape” ce n’est pas immodeste… “en ce qui le concerne aucun élément ne m’a fait varié d’un iota depuis 2018”. Donc, quand il regarde la douance à travers lui, il ne peut pas être surdoué. Quand tu regardes la douance à travers toi, tu as raison…. Merci pour ce grand moment de non sens

[matty]

@gueko

Écoute, prends les choses comme tu veux ça ne change pas la réalité, le wooky n’est pas plus surdoué maintenant qu’il y à 3 ans et quand je regarde la douance à travers lui et ben je ne vois rien. Et pas d’amalgame entre intelligence/sensibilité et culture générale. J’ignore ce qu’est wooki, mais je sais ce qu’il n’est pas.

Alors oui lorsque il est bête et méchant avec des membres ou prétentieux, je le tape.

[le_bacteriophage]

Franchement Matty, sur ce coup là… Que Jabber ait été dur, peut être trop dur, pourquoi pas. Dire qu’il a été méchant… C’est ptete too much pour cette fois-ci. Et pourtant, je me suis opposé à Jabber quelques fois déjà.

A ce moment là, le manque de considération vis-à-vis du WAIS IV est une preuve de méchanceté. Je trouve ça absurde… Quand quelqu’un dit “j’ai lu ça et j’ai fait des tests sur internet donc je suis surdoué” c’est quand même relativement limite non? Et le dire c’est pas vraiment de la méchanceté. Il pourrait y avoir plus de formes mais le message n’a rien de méchant. Il est piquant certes mais je ne vois pas en quoi il serait méchant. Être convaincu de sa douance en se basant sur des constations personnelles plus que par des lectures controversées me paraît largement préférable. C’est aussi pour ça que je me suis permis moi aussi de dire que l’ouvrage cité… Bah franchement… Si quelqu’un me trouve une personne qui ne se sent pas concernée, qu’il me le dise.

[azerty_querty]

Bonsoir,

J’ai tenté vainement de poster un truc ici mais je crois que mon texte était tellement long qu’il ne passe pas 😁

Du coup je le re-tente pas petits bouts, désolée pour le saucissonnage.

Quelques pensées sur ce que je viens de lire .
D’abord, pour moi, un HP n’est ni au dessus ni en dessous des autres, il est juste à côté. Toujours humain, déjà martien.

Mais aussi, aucune personnalité HP ne peut se résumer à cette catégorie. C’est un mythe de croire que nous serions tous pareils. Les typiques sont tous pareils vous trouvez ?

Vraiment ???

Du coup, fourrer derrière cette pancarte l’alpha et l’oméga de tous les problèmes relationnels, c’est certainement bien commode, mais pas crédible pour deux sous. La preuve, il y a des HP heureux, sociables et tout et tout ! Et ce, tout en restant eux-mêmes, si si 🙂

Ensuite, cette histoire de QI et d’intelligence, ça aussi ça me dérange beaucoup. Quel raccourci ! J’irais même plus loin, quel rapport ?

Si je fais un parallèle entre un cerveau et une machine, un haut QI pourrait montrer que la machine est très puissante, voire surpuissante, mais ce n’est qu’un potentiel : si on y entre des conneries d’un côté, on en sort des âneries encore plus grosses à l’autre bout.

Du coup une intelligence dite ‘moyenne’, mais bien structurée, sera sûrement beaucoup plus efficace qu’un gros potentiel mis au travail sur des questions mal posées.

Et en ce qui concerne la douance, je pense qu’on n’est décidément pas doués du tout pour bien les poser, les questions 🙂 probablement parce que ça nous touche de tellement trop près !

Je vous mets ici une citation du trio Tinoco/Gianola/Blasco qui me parle beaucoup :
“La douance, c’est là où les “surdoués” cessent de l’être.”

[le_bacteriophage]

Toutes ces citations sont très justes, dans un monde parfait… J’aimerais que tout le monde puisse faire ça mais ce que j’aimerais ce n’est pas ce qui est faisable…

L’amitié et le respect peuvent naître de conflits assez rudes… A condition de pouvoir mettre son égo de côté, pour toutes les personnes concernées. Donc c’est mieux de chercher à connaître la personne avant de la critiquer parce qu’il faut que nos propos puissent être entendus. Par contre, la critiquer peut être une façon d’apprendre à la connaître… En fonction de la réaction qu’il y a en face. Si la personne se sent insultée, la faute peut en revenir aux 2 parties. D’abord pour celui qui n’a pas su trouver le bon mode d’expression mais aussi pour celui qui a pris les choses trop à cœur.

Quoiqu’il en soit, si la personne qui se sent insultée peut expliquer très clairement en quoi elle se sent insultée, c’est quand même mieux pour que l’autre puisse vouloir aller plus loin.

[azerty_querty]

Sur les tests de QI : J’entends les arguments pour et les contre, et honnêtement, je comprends les deux points de vue, les arguments sont solides des deux côtés. Mais pourquoi faut-il s’écharper là-dessus ? Aller passer le test est tellement une démarche personnelle, le résultat d’une histoire, d’un parcours, perso. je comprends ceux qui y vont et ceux qui n’y vont pas, les seuls que je ne comprends pas, ce sont ceux qui disent ce qu’il faut faire, ou ne pas faire…

Ensuite, j’adhère beaucoup au point de vue développé par le trio cité plus haut et développé dans un pavé intitulé “les “surdoués” et les autres, penser l’écart”, que je n’ai évidemment pas la prétention de résumer ici, mais je vais reprendre ce que j’ai compris de leur pensée sur le fonctionnement HP :

Ils émettent l’hypothèse que le fonctionnement en mode HP (cette autre façon d’être au monde) pourrait être un choix (plus ou moins conscient), plutôt que la résultante unique d’une connexion neuronale atypique. L’un n’excluant pas l’autre !

Qu’un typique pourrait fonctionner en mode atypique et vice-versa, que le choix ne se fait pas une bonne fois pour toutes et on n’en parle plus, mais constamment, à chaque instant, pour chaque décision à prendre.

Pourquoi ? Quand dans le développement ? On n’en sait rien encore.

Des liens avec les connexions neuronales ? idem, on sait pas.

Des liens avec la personnalité de la personne, ses dispositions personnelles devant l’aventure, ou le risque ? On sait pas davantage.

Mais je trouve que cet angle de vue a le mérite d’être nouveau, très argumenté (dans le livre), et qu’on y adhère ou non, il permet au moins de nous ‘décaler’ de nous-mêmes pour regarder ce que ça fait.

Perso., j’ajoute : et si les deux (connexions neuronales atypiques et choix de mode de fonctionnement), se construisaient ensembles, en va-et-vient constant, depuis (au moins) la naissance ?

Et là je reviens au test et mon point de vue dessus : longtemps j’ai moi aussi trouvé ça idiot-bête. D’abord dans la démarche : en effet, si c’est pour un concours d’orgueil, non mais quel intérêt ???

Ensuite, sur la crédibilité du machin : mesurer l’intelligence, rien que ça ??? Laquelle, pour commencer? Que met-on derrière ce mot ? Puis alors quoi, à 129 on ne le serait pas, à 130 on bascule, tout notre câblage neuronal serait différent ? les HP seraient cerveaux droits, et les autres cerveaux gauches (ou l’inverse ???), alors que l’on découvre que le cerveau entier est d’une plasticité incroyable ???

Enfin, sur le contexte : et si on est stressés, fatigués ? Si on se hait ? Si on veut l’être, on bachote ? Et si on veut pas, on sabote ?

Vraiment, rien ne tenait debout…

Sauf que tout ça, c’était avant. Avant qu’on me mette sous le nez qu’il y avait, contre toutes mes attentes, non seulement peut-être une raison à tous mes échecs à être/devenir/me comporter comme une personne ‘normale’, mais qu’en plus, il se pouvait bien que je ne sois pas seule au monde, à me taper la tête contre les murs en me demandant “pourquoi moiiiii ???? et que moiii ???”

Avant que je ne me renseigne vraiment, sérieusement, sur le machin.

Après, j’ai découvert que l’on pouvait aller passer ce test pour d’autres raisons que le concours d’orgueil (encore faut-il arrêter de le voir comme une échelle de valeur ce qu’il n’est absolument pas). Par exemple, essayer de mieux se connaître et de mieux connaître les autres.

Ensuite, sur le contexte, là j’ai pas de réponse, ça dépend trop des gens, perso. je me suis juste dit que se débarrasser des à-priori cités plus haut était un bon moyen de réduire les réactions parasites.

Enfin, j’ai aussi découvert qu’on pouvait prendre ce test autrement qu’au pied de la lettre: et si, au lieu de chercher des “classes” de QI cloisonnées, on voyait ça comme un spectre, tout comme celui de l’autisme, un continuum, un dégradé, et ces nombres posés sur une courbe de math comme des repères pour les psy, des guides, plutôt que des frontières ?

Là déjà, je trouvais que tout ça se tenait beaucoup plus.

Déjà la valeur 100, au lieu d’être le score moyen de la majorité des gens, devient la moyenne de tous les scores, et c’est bien différent.

Une intelligence moyenne, presque 70% des gens, ce n’est pas 100, ça varie de 85 à 115, donc, de 30, donc autant qu’entre 100 et 130. Ah Bien.

Ensuite, j’ai lu plus haut que l’on parlait d’une zone floue entre 120 et 135, sauf erreur de ma part.

Je vais l’appeler la zone grise.

La zone où justement, on ne sait pas bien dire si la personne est HP ou non. Elle m’intéresse beaucoup cette zone, car elle pourrait signifier que les constructions neuronales et psychiques de la personne lui donnent accès aux deux modes de fonctionnement, et que selon les sphères d’action ou de réflexion, elle pourrait choisir (encore une fois, pas nécessairement consciemment), de fonctionner sur l’un ou l’autre mode.

Le beurre et l’argent du beurre.

Avant cette zone, surtout chez un adulte, peut-être que les connexions neuronales et la construction psychique sont trop éloignées du mode atypique pour pouvoir l’adopter.

Après, au delà de 135, peut-être que c’est l’inverse, que les connexions neuronales et la construction psychique sont trop éloignées du mode typique pour pouvoir le comprendre.

Tout ça pour dire qu’en effet, les tests sont discutables, mais ça tombe bien, ils sont discutés!

Le mode de calcul des scores est tout sauf une bête moyenne, c’est vachte compliqué en réalité, et puis les tests évoluent tout le temps, et leur interprétation par un professionnel est évidemment indispensable, sans ça il n’y a aucune logique à aller le passer, autant effectivement faire ceux gratos du net voire même aucun, finalement.

Mais quand, comme moi, on doute 😶, quand on se sait traversé de biais innombrables qu’on ne peut pas détecter sur soi-même, quand on essaie, dans la mesure du possible, d’objectiver un temps soit peu ce que l’on pressent, et sortir précisément du piège doré que nous tend notre propre cerveau, l’autoproclamation, si complaisante, si apaisante… ben ce foutu test, c’est tout ce qu’on a.

A nous d’en faire autre chose qu’un étendard ou un cache-misère, non ?

Paix et amitiés à tous, quel que soit votre parcours ! 😌

[azerty_querty]

@maolantaroma

👏

Tellement d’accord avec tout ce que tu dis dans ton dernier post 🙂