[Membre Inconnu]

@ver1976
Comme cela a été écris précédemment, il y a bien des HP manipulateurs et même des HP pervers. La question à se poser en premier lieu, c’est celle du mot « pervers » (lire les premiers post à ce sujet). Que met-on derrière cette appellation?

Une HP m’a avoué l’être ou tout au moins, avoir beaucoup de traits ou d’aspects pervers. Ce qu’elle disait en substance, c’est qu’elle était attirée par la mise en danger. Mise en danger qu’elle vivait notamment en se donnant à des inconnus choisis au hasard et en testant la solidité de certains couples. Nombre de HP peuvent ainsi chercher à travers la transgression et/ou une sexualité débridée à combler un vide ou une forme d’apathie.

Dans ce cas là s’agit de perversion ? De comportements borderline ?

On voit bien que nous sommes à des années lumière de la perversion narcissique tel qu’elle dépeinte d’habitude…

L’exemple que tu cites avec Miles et une vie soulève en moi un problème que je me pose souvent. Moi je crois qu’il y a encore une fois une confusion entre HPI, HPE et QI élevés.
Non, à mon sens, un tueur en série ne peut pas être un HP.
Il y a des QI élevés, voir très élevés, comme ceux de Ed Kemper et de Ted Bundy, mais leur vide émotionnel leur interdit d’avoir ce rapport si particulier à la réalité et au savoir que « nous » avons.

Mais là encore, qu’est-ce que contient ce « nous » ?
Il y a, à l’instar des tueurs que je viens de citer, des tas de personnes qui ont été testées et reconnues HP, mais qui en réalité n’en sont pas. Ces derniers sont certainement très performants, mais réduire justement la douance à une capacité de stockage singulière ou à un sens déductif très développé est tout simplement stupide.

Aujourd’hui, le portrait type du HP est en train d’être remis en cause et de s’affiner. Au delà de la bataille des mots qui sévit actuellement parmi les spécialistes, je pense qu’il est très sain de remettre en cause la valeur du QI et d’apporter de la nuance à tout ceci.

…

Des dealer HP ?
oui…
Des assassins HP ?
Sans doute, oui…
Des terroristes HP ?
J’en doute.

Pourquoi ? Parce qu’un terroriste fonctionne avec un mécanisme primaire – celui du bouc émissaire – et qu’il se drape dans une idéologie – un prêt à penser – pour justifier ses actes. Les HP sont naturellement méfiants par rapport aux phénomènes de masse et n’adhèrent pas facilement aux dogmes. Les HP sont rebelles et individualistes or il n’y a pas plus soumis et plus impersonnel qu’un terroriste.

On confond souvent terroriste et résistant. Il y a un moyen de faire la différence…

Un résistant tient à tout prix à demeurer dans l’anonymat, un terroriste a besoin au contraire de revendiquer ses actes.

…

Les HP peuvent bien sûr dévier et sombrer du côté obscur… du QI. Le côté obscur du QI (l’anti QI, pourrait-on dire), cela s’appelle la connerie. On peut faire des allés retours de l’intelligence à la connerie, je le confirme. :))
Mais trêves de plaisanterie,je comprends ce que tu veux dire sauf que si je pense également qu’un HP peut nourrir une fascination pour le mal ou se laisser aller à des comportements asociaux, je crois que sa conscience lui pose très vite des limites. Je fais le choix justement de ce mot parce qu’il me semble plus éloquent qu’empathie. La douance implique une conscience aiguë d’autrui et du monde alentour.

…

Tu dis quelque chose important. Je te cite : « Les terroristes représentent le Mal ? Si je posais la question à un HPI terroriste il dirait que le Mal est l’Occident. ».

L’architecture intellectuel d’un HP ne peut pas se satisfaire de représentations, de symboles ou de raccourcis. La quête du HP, c’est l’authenticité.
Un terroriste, un terroriste intellectuel (de type bisounours ou stalinien), va projeter un mal-être sur autrui afin d’avoir prise sur quelque chose qu’il ne parvient pas à identifier. En désignant le chrétien, l’occidental, le voisin, le juif, etc., il va pouvoir agir par effet de substitution et s’épargner une remise en cause douloureuse.
Il y a chez tous ces terroristes une faille narcissique.

…

Je termine en te reprenant une dernière fois. Tu dis : « En fait pour aller plus loin dans la provocation je dirais que se dire “je ne peux devenir un pervers manipulateur parce que je suis un HPI” c’est déjà faire un pas pour devenir un manipulateur […] »

Je te réponds : « C’est faire un pas vers la bêtise. c’est tout. »

😉

[ver1976]

@jabberwocky : ah alors en fait on est clairement sur l’opposition en deux écoles de surdouances.
Pauline (déjà citée et pour ce que j’en ai compris mais il faudrait voir avec elle) ne croit pas en l’intelligence émotionnelle donc pas de HPE.
Il n’y a qu’une seule forme d’intelligence qui serait l’ensemble des processus cognitifs complexes et très bien mesuré par le QI. Donc pour elle il y a du HPI, du THPI, … mais derrière ce qu’elle met derrière « surdoué » il n’y a pas d’intelligence « émotionnelle » car non documenté dans les publications scientifiques.
Et puis en face on a une argumentation d’intelligences multiples. Et dedans il y a l’intelligence émotionnelle.
Pour ce que j’en comprends pour toi c’est bien çà ? : HPI = HPE avec un haut QI.
Alors après la connerie est-elle de l’anti-QI ? C’est discutable. Les autres animaux, plantes, bactéries, virus… qui nous côtoient sont « cons » mais il s’en sortent bien quand même du point de vue évolutif ^^ donc au final qui a la stratégie de survie la plus adaptée ?

Je ne sais plus si Pauline en parlait mais je crois qu’il y a deux formes d’empathie : la cognitive (j’identifie et comprend l’émotion de l’autre) et affective (je ressens l’émotion de l’autre)

Apparemment les psychopathes haut QI ont la première forme d’empathie mais pas la deuxième ce qui permettrait le passage à l’acte.
Dans le terrorisme on peut citer Anders Behring Breivik qui se serait auto-diagnostiqué avec un QI de 136 sur un test en ligne (arf !). Bon il faut quand même noter qu’il a l’intelligence froide de mener un plan diabolique particulièrement élaboré. Et lui ne partait pas sur un dogme raconté par d’autres comme pour les terroristes de l’Etat Islamique. Non il s’est auto-construit une légende, une histoire auquel il a auto-adhéré, son « authenticité » c’était çà.

Maintenant un haut QI peut-il être pervers (je prends son sens basique : vouloir faire du mal ? )Ben à mon sens s’il est dénué d’empathie affective à mon avis oui .
HPE et HPI ? Je ne connais pas la réponse honnêtement.
En effet, on peut très bien analyser les QI des psychopathes (courbe de Gauss et répartition quasi-identique à la population normale : c’est Hollywood qui exagère le côté « génie » des tueurs en série)
Le problème est que l’on ne peut pas en faire autant avec un supposé QE.
En l’état on peut supposer qu’une empathie affective préserverait de devenir un pervers, un psychopathe, un assassin ou un politicien (oups ! Un intrus s’est glissé dans la liste)
Mais c’est une hypothèse qu’il faudrait pouvoir vérifier !
Il y a l’expérience de Milgram qui pourrait servir de repère à mon avis notamment les cobayes désobéissants : qui étaient-ils ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

Après je pense que ce serait intéressant d’en discuter. Peut-être Pauline en serait disposée à en discuter ici ou sur son blog ? Elle est psychologue. Diagnostiquée THPI (QI à 147 de mémoire) et elle voudrait s’occuper de HPI en souffrance. Et bien j’ai envie de lui dire « venez ici » vous allez être servi ! 😀
Après on invite « la psy à la maison » et hop on aura droit à un débat passionnant (sans ironie) ^^

[ver1976]

@cassiel : yep ! C’est lui … ou « elle » (suivant son choix)
En principe Revan était un homme. L' »exilée » qui l’accompagnait était par contre une femme : http://assiste.free.fr/kotor_2/personnage_meetra_surik.html

Parité respectée ! ^^

[ver1976]

Remarque pertinente de @misstic que je rajoute ici ! => https://rencontre-surdoue.com/groupes/livres-sur-les-surdoues/forum/topic/pourquoi-trop-penser-rend-manipulable/#post-31172

[oxytrichlorure]

https://www.youtube.com/watch?v=uJ0g4o5ZyZY

Bonjour à tous et à toutes, le pervers narcissique fera toujours tout pour paraître plus formidable que vous. Si le pervers narcissique vous chantait la chanson de Stromae, eh ben, il l’a chanterait ainsi : « Je suis formidable, tu es fort minable », voilà comment il vous la chanterait. Même lorsque vous n’avez rien fait, il vous trouve des erreurs et des défauts. Il vous invente constamment des défauts jusqu’à ce que son ego soit satisfait. Et même si vous êtes formidable, il voudra faire de vous quelqu’un de fort minable, et vous demandera d’accepter d’être vu comme un fou pour sa gloire. Le PN n’a pas réussi à grandir vous savez, et à travers ses tentatives de rabaissement, il essaye de vous mettre à sa hauteur, c’est-à-dire : à terre. Car il se sent à terre. Vous avez beau être à sa hauteur – il vous verra toujours comme quelqu’un de plus haut que lui. Vous aurez beau le respecter de toutes vos forces – il trouvera toujours que vous ne l’avez pas assez respecté. Le PN souffre d’un épouvantable complexe d’infériorité, et même quand vous lui tendez la main doucement cela ne lui suffit pas.

[oxytrichlorure]

Quel bouffon minable 😀 Il me fait pitié….

https://www.youtube.com/watch?v=lEegBDQplgY

[oxytrichlorure]

Imaginez un PN tellement con, qu’il vous suit jusqu’ici 😀 Mdrrr j’ai jamais vu des teubés autant con que ça hahahahaha

Mon Dieu le vide intersidérale qui les imbibent, ils me font peur pour de vrai 😀

J’ai jamais jubilé autant 😀 hahahahahahahahaha Mort de rire et le pire il croit prendre le pouvoir!
hahahahahahah

[oxytrichlorure]

S’auto proclamer HP 😀 hahahahahahahaha
excusez moi je suis plié 😀

[oxytrichlorure]

Ne soyez pas impressionnez par ces ignares, qu’ils commencent juste par se laver après on verra 😀 Non plus sérieusement ne leur donné même plus une seconde, envoyez les chier et ils se retrouveront seuls comme des cons sans vie 😀 Derrière un écran on peut faire croire ce qu’on veut… Mais dans la vraie vie c’est autre chose 😉

[ver1976]

En fait c’est vrai qu’il y a souvent un indice qui distingue le pervers non HP est qu’ils(elles) ne savent rien faire seul(e)s. C’est assez marrant car c’est là que leurs masques tombent souvent et que derrière l’image ronflante qu’ils se font d’eux(elles) en fait c’est souvent de l’esbroufe.