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Coronavirus – Infos pratiques
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@Zelos Bah je me dois d’être honnête avec moi-même, j’ai ennuyé @Isabelle1970 plusieurs jours car je ne supportais pas qu’on mette des gens dans des cases, et là je me retrouve quand même à faire pareil…
Voilà, j’en suis conscient ^^
Je n’ai pas trop d’avis sur la “nature” de l’être humain. Enfin si, mais ça risque d’être compliqué si je me lance là-dedans. A partir de certains comportements, il y a toujours plusieurs angles pour les interpréter. Au choix y a la psycho et toutes ses branches, la socio (culture, niveau éco, etc.), la politique (qui gère l’éducation nationale, puis ce qui relève du social)…
Mais peu importe l’angle, rien ne peut être généralisé… Il y a toujours suffisamment de contre-exemples pour démontrer que les explications ne suffisent pas… Ce qui m’amène à penser qu’il y a une bonne part de responsabilités individuelles, et qui impactent de fait le collectif… Là, l’angle est plutôt philosophique… Quoi que “philosophie” est un bien grand mot ici…
A titre personnel, je fais assez confiance dans la maxime “qui se ressemblent s’assemblent”. C’est pour cette raison que je suis assez seul LOL Car je suis exactement comme toi, j’écarte de fait ceux qui auront un effet négatif sur moi, sur mon humeur, sur mon moral. Ce qui me laisse un champ libre pour tous les autres, et j’ai de la chance de rencontrer des personnes superbes. Il n’y en a pas 36000, mais ce sont de vrais joyaux 🙂 Et il n’y a pas besoin non plus d’être d’accords sur tout et de se ressembler comme des jumeaux, c’est peut-être plus subtil ou “spirituel” que ça…
En ce qui me concerne, je me suis habitué à focaliser mon attention sur les personnes qui inspirent des choses positives. Donc en temps normal, je n’ai pas un avis négatif sur la “nature” humaine, bien au contraire. Là, en temps de crise, je me retrouve confronté à d’autres réalités, d’autres manières d’être, et c’est clair que j’ai l’impression d’être un alien qui s’est planté de planète ahah Cela existe, je ne sais pas jusqu’à quel point ça représente une norme, car je suis volontairement biaisé, cela ne m’intéresse pas. Pas envie de perdre mon temps à déblatérer sur untel ou untel, à quoi ça sert ? Je le zappe et je passe à autre chose…
Mais quand tu n’as pas la possibilité de faire autrement, je pense à la famille, aux collègues de boulot, aux voisins, je sais combien c’est aliénant. Ceux qui veulent absolument t’imposer LEUR vision des choses et qui te répètent ce qu’ils ont vu sur BFM-TV, j’ai juste envie de les cogner lol Ta gueule, sérieux, chuuut… Ahahah Et la dépression réactionnelle n’est jamais très loin, c’est ça qui est triste… Je le sais pour l’avoir vécue, et au début tu penses vraiment que c’est toi qui déconne, alors que le problème provient de l’environnement… L’idéal est donc de se barrer, de se réinventer une vie meilleure, mais c’est plus facile à dire qu’à faire…
Pour la nourriture, j’ai une alimentation un peu spéciale, je peux tenir assez longtemps ^^
La dernière fois que je suis allé au magasin, c’était surtout pour les croquettes de ma chienne et des paquets de schmackos lol J’ai beau lui dire qu’il y a là une forme d’addiction, comportement ô combien irrationnel mais qué nétait si mignon par ailleurs ! On sait pas où, mais c’est par ailleurs ! Et après c’est le smacounet noeunoeil mdr Je suis complètement gaga lol Mais ça va mieux, on ne joue presque plus à “joue-joue bajoue” ahah 😀
Pour l’éducation nationale, m’en parle pas… Il y a tant de choses que j’ai apprises par moi-même en dilettant, parfois par nécessité pour les besoins du taff, et qui sont franchement passionnantes… Comme la chimie ! Ces dernières semaines, j’ai étudié à fond des papiers spécialisés, notamment sur les tensioactifs (c’est la base de “tout”, des produits cosmétiques aux applications industrielles), et dans mes souvenirs, j’ai toujours détesté la chimie.
C’était que du par coeur, je comprenais pas pourquoi c’était comme ça et pas autrement, et pourquoi on ne se posait pas la question d’ailleurs ! Pq l’acide attaque les métaux ? Pq l’hydrogène dégrade les matériaux ? Pq l’oxygène bouffe les métaux ? Et pourquoi oxygène + hydrogène (H20), là y a que dalle ? Qu’est-ce qui se passe avec cette liaison covalente, pourquoi ça cause un changement d’état de la matière (gazeux => liquide) ? Pourquoi il n’y a plus les mêmes interactions ? En sachant en plus que H et O sont hautement inflammables, c’est assez marrant que ça en fasse de la flotte…
Toute la matière est composée d’ondes, de quarks, qui sont combinés via les mésons, qui interagissent constamment, avec des états superposés. On dit par exemple que telle structure a tant de protons et tant de neutrons, en réalité ce n’est pas aussi simple, car le proton peut devenir neutron et vice versa. Ce qui pourrait expliquer, à l’échelle au-dessus, les cations et les anions, car un proton qui perd une charge positive, c’est juste un neutron plus massif. Mais qu’est-ce qui se passe au niveau des interactions, pour comprendre qu’un élément comme de l’acide, dégrade telle ou telle structure ? Ouch, désolé, je suis parti dans un truc pas possible, totalement HS LOL
Bref, tout ça pour dire que ça manque quand même de passion. Le gvt français y est pour beaucoup en traitant les profs comme de la merde et en les sous-payant. Il aime infantiliser sa population parce que lui-même se comporte comme un enfant totalement irresponsable. On le voit bien avec la gestion de la crise, c’est lamentable. Nous avons la chance d’avoir l’un des meilleurs spécialistes au monde, qui est le professeur Raoult. C’est un scientifique reconnu par ses pairs à l’internationale, et il propose une solution qu’il maîtrise mieux que tout le monde pour traiter le COVID-19. Et puis dans nos médias, on relate le cas d’un américain qui a pris de la chloroquine, qui est décédé, et là c’est débat d’abrutis sur les plateaux TV.
Qu’est-ce qu’ils n’ont pas compris, sérieux ??? On leur explique que c’est un médicament qui a un dosage extrêmement précis, fait en hôpital par des spécialistes, qui est administré avec un autre médicament, le tout minutieusement contrôlé dans le temps… Un Américain qui n’a pas de couverture maladie et qui prend le remède à l’arrache, c’est évident que ça risque de ne pas le faire ! Faut arrêter d’être con au bout d’un moment… Et en attendant, ça pourrait soigner des gens ici, là où ça commence à craindre quand même, car si l’on suit toujours la courbe de l’Italie, dans une semaine c’est plus de 2000 décès… Qu’est-ce qu’ils branlent sérieux ?
peut-être que le noeud du problème est politique. Sauf que l’Etat, c’est nous tous. C’est un peu le serpent qui se mord la queue. Avec une apathie aussi généralisée, je ne vois pas comment ça peut s’améliorer. Le mouvement des gilets jaunes aurait dû être un déclic national. J’espère que cette épidémie réveillera les gens sur l’état d’incompétence de nos “””élites”””.
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@Zphi Oui, il y aura un après. Et il y aura des comptes à rendre. Je ne suis pas devin, mais je doute qu’on fasse comme si de rien… Là c’est pas l’affaire Benalla… Même les exilés fiscaux, qui sont responsables de l’état déplorable de nos services publics, j’aimerais bien qu’on s’occupe d’eux…
En attendant, je suis pragmatique. Les mesures sanitaires du gvt respectent ce qui est recommandé par l’OMS. C’est un peu tard, c’est mal fait, mais s’il n’y avait rien, ce serait encore pire. Il m’apparaît donc maladroit de remettre ça en cause. Pour la casse du travail et tout le reste, ça se “règlera” dès la fin de cette crise sanitaire.
Pour le mode de propagation du virus, cela se fait via des gouttelettes (donc respiration et sueur). Il n’y a aucun débat là-dessus. J’ai posté une vidéo plus haut du Pr Raoult qui explique cela mieux que moi. Si tu as des sources qui contredisent cela, je suis preneur, mais je doute que je les prenne au sérieux. Tous les scientifiques ne se valent pas, et lui c’est une pointure. Sur la base de quoi peut-on se permettre de le contredire ? Je ne suis pas relativiste, c’est pas “à chacun sa vérité”, “chaque discours a la même valeur qu’un autre discours”, etc.
Pour les “cas particuliers”, je pensais que tu réagissais à mes propos. Je donne un exemple perso, tu me réponds en citant un autre exemple perso, d’où la confusion. Je sais que le confinement est compliqué. Tous ceux qui souffrent de maladie psy, que ça soit dépression, autisme, schizophrénie et j’en passe, ça inquiète bcp de médecins. Et là, vu sous cet angle, ce n’est plus un cas particulier. C’est un problème général. Je ne sais pas quoi répondre. Tout ça aurait dû être pensé par nos politiques, avec des solutions concrètes pour chaque cas de figure. Ils sont nuls à chier, qu’est-ce que tu veux que je te dise… :-/
Dans l’idéal, il aurait fallu dépister tout le monde, histoire que seuls ceux qui sont contaminés soient mis en quarantaine, puis désinfecter les zones publiques fortement touchées par la contamination. Puis donner des masques à toute la population, comme en Corée du sud. Et des gants en plastique également. L’Allemagne a plus de cas que nous et moins de décès (alors que la population est vieillissante). Aujourd’hui, il y a 157 décès en Allemagne (avec 32 986 cas). En France, nous sommes à 1 100 décès (avec 22 304 cas). Quand je disais tout à l’heure qu’on dépasserait les 2 000 décès dans une semaine, je n’exagérais rien du tout…
Donc ouip, je suis entièrement d’accord avec toi, la gestion politique est calamiteuse. On en voit très concrètement les effets, ça fait froid dans le dos… :-/
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L’Allemagne a plus de cas que nous et moins de décès (alors que la population est vieillissante). Aujourd’hui, il y a 157 décès en Allemagne (avec 32 986 cas). En France, nous sommes à 1 100 décès (avec 22 304 cas)
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</div><div>En fait, l’Allemagne a plus de cas parce qu’ils font beaucoup les tests, eux. Nos chiffres en France sont totalement faussés par la faible quantité de tests que nous pratiquons. De là, à penser que plus on teste, plus on identifie tôt et moins on meure, il n’y a qu’un pas… Non mais ils ont carrément mis en place des drive-in pour tester le personnel de santé depuis leur volant, il y a 2 semaines ! Respect ✊ ! Nous : on commence à trouver l’idée intéressante…</div> -
@baf la conclusion est trop rapide, si on détecte plus de cas post-mortem, on se retrouve mathématiquement avec une plus grande proportion de cas létaux, sans pour autant avoir été moins efficaces.
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Sous-entendu l’Allemagne ne fait pas de test Post-Mortem @Max ? Ok, je ne savais pas.
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@SeaYou
On est d’accord sur les masques, les gants, la gestion calamiteuse… mais comme à chaque fois, les “mesures d’urgences” ont toutes les chances de devenir la normalité par la suite. Les israelien nous vendrons leurs nouvelles techniques de surveillance des masses, le bizness reprendra de plus bel, tout le monde sera content.
Transmission par gouttelette ne signifie pas , a priori mais je peux me tromper, nuage de toxicité au dessus d’une plage déserte. Donc, dans le but de préserver la santé mentale de quelques cas socialement déjà dans la détresse, je n’irai pas emmerder certaines personnes ni leur mettre une amende (135 euros, pour toi et moi c’est 2 semaine de course, pour la ministre Belloubet qui préconise 1500 euros, bah 135 euros, c’est juste une manucure en moins… et dire ça ne minimise en rien la dangerosité du virus). Je ne vais pas me répéter. Quant au docteur Raoult il est, à la base, plutôt contre l’idée d’un confinement… mais bon. Tous les débats restent ouverts. On verra si les pays-bas ont eu raison d’adopté une autre stratégie… après je ne connais pas l’état de leurs hôpitaux non plus…
Je viens de voir passer un article qui dit que le nombre d’appel à la gendarmerie pour dénoncer son voisin avait explosé. ça me dépite voilà. Quitte à être confiné j’aurai pu imaginer que les gens auraient plutôt parlé politique et responsabilité politique, problème de système… plutôt que de dire Amen à BFM et essayer de dénoncer son voisin. Mais bon, je dois vraiment être un sale bobo que de m’interroger sur des petites thématiques aussi peu importantes. La quadrature du net s’y intéresse eux : https://www.laquadrature.net/2020/03/19/contre-le-covid-19-la-geolocalisation-deja-autorisee/
Je dois sortir mon chien parfois toutes les 3 heures, parfois la nuit aussi. Je dois désormais faire une attestation à chaque fois avec l’heure exacte… pour attester quoi ? que je sors mon chien… c’est-à-dire une attestation pour prouver quelque chose qui s’atteste de lui-même… visiblement tout le monde trouve ça normal autant d’absurdité (absurdité ou putasserie ultime envers les pauvres c’est au choix) ! Mais bon c’est un détail hein… Un jour j’oublierai mon papier et je me prendrai une punition envers cet acte moralement condamnable (non pas d’être sorti, puisque j’y suis obligé à cause de mon vieux chien, mais pour avoir oublié un papier attestant de manière tautologique le réel… ).. tout est normal…
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@Zphi On est d’accord…
La seule différence est que je suis très pragmatique. Car le problème est très factuel. Il ne s’agit pas là d’un débat d’idées où chacun aurait sa petite opinion. Et pour ce qui est de l’après, on verra quand on y sera… Là, personne n’est armé pour prendre du recul, donc à quoi bon se lancer dans des analyses métapolitiques ? Elles ne seront que le reflet de nos peurs…
D’autant plus que le réel problème à ton niveau, c’est surtout ton chien que tu dois sortir toutes les 3h. C’est très concret. Et il y a des solutions très concrètes. Si ton chien a des pb de santé, ça concernera plus le vétérinaire que le politique. J’ai aussi une chienne, elle va avoir 15 ans, je dois la sortir assez souvent, avoir un papier sur soi n’est pas la mort non plus. Là je la sors moins et ça se passe très bien.
Oui, le professeur Raoult est contre le confinement. Il préconise ce qui se fait en Allemagne (et dans les pays asiatiques), à savoir tester l’ensemble de la pop, pour ne confiner que ceux qui sont contaminés. Je suis entièrement d’accord avec ça. SAUF QU’ON N’A PAS ASSEZ DE TESTS !!! Donc le gvt nous a tous confinés pour éviter la propagation du virus… C’était la meilleure des décisions…
Du coup, ceux qui ne respectent pas le confinement, ils se mettent en danger car l’environnement peut être contaminé (les magasins, les hôpitaux, les transports en commun, etc.) L’incubation dure 14 jours, durant tout ce laps de temps, tu peux penser que tu n’as rien, mais tu contamineras ton environnement, et ce durant 20 jours… Si nous avions tous des masques, ce serait bien sûr différent, mais IL N’Y EN A MÊME PAS POUR LE PERSONNEL HOSPITALIER !!! Et le nombre de cas augmente de façon exponentielle… :-/
Je n’ai pas compris ton exemple d’aller sur une plage déserte. Ceux qui sont en ville vivent dans des zones où il y a une très forte densité de population. Le risque est d’autant plus grand. S’ils sortent, ce n’est pas pour aller dans un endroit désert. Là encore faut être concret, pragmatique, réaliste. Et puis faut pas oublier le personnel hospitalier qui gère tout ça, sans masque, sans gel hydroalcoolique, etc. Ce sont eux qui gèrent les malades, et eux-mêmes tombent malades ! Tout ce qu’ils te demandent, c’est de rester chez toi ! Là, ils sont tous en train de péter une durite, et la progression de l’épidémie explose !
Si tu as vu la vidéo que j’ai postée avec les médecins qui discutent de la situation, ils semblent dire qu’il y en aura peut-être pour 6 ou 7 mois… Et plusieurs que j’ai entendus dans les médias gueulent en disant que nous sommes au même niveau qu’un pays du Tiers-Monde ! Voilà les faits ! Ce n’est pas dire “amen” à BFMTV que d’accepter les faits ! Alors oui, si ceci, si cela, ils auraient dû faire ci ou ça, pourquoi ceci ou cela, sauf qu’en attendant, c’est la merde, c’est comme ça, et faut faire avec. Content, pas content, c’est pareil. On peut discuter de ci ou de ça, ça ne changera strictement rien à la situation !
Notre gouvernement n’a rien géré, n’a rien prévu, ça fait donc 1100 morts, 1500 si l’on compte ceux qui sont décédés dans les EHPAD, et ce n’est pas fini. Et l’on n’est pas les plus à plaindre ! Faut relativiser un peu… Si nous étions obligés de tenir la caisse d’un magasin, de gérer un service hospitalier, d’être obligé de taffer sans protection parce que notre patron nous menace de nous virer, ce ne serait pas la même chanson… Eux, ils seraient très contents de pouvoir rester chez eux, en sécurité, près de leur famille…
S’il y a des gens qui appellent les flics pour dénoncer des cons qui ne pensent qu’à eux et qui se foutent d’être des vecteurs de contamination, cela s’appelle du civisme. Chacun prend ses responsabilités… Il y a eu plus d’un an de mouvement de gilets jaunes pour dénoncer la politique de ce gouvernement, s’il y avait eu un réveil national et qu’on avait pu les dégager, nous n’en serions peut-être pas là… On a préféré les traiter de beaufs et de cons… Quand il y a eu les grèves du personnel hospitalier, PERSONNE n’a bougé son cul derrière… Bon bah là c’est l’addition pour tout le monde. Désolé mais c’est trop tard pour chouiner.
Pour une fois que le gvt prend une décision qui va justement dans le sens de l’intérêt général, ce serait un peu con de les critiquer juste pour le principe. Depuis quand la liberté politique n’irait-elle pas dans le sens du bien commun ? Là on parle de rester en vie… C’est quand même ce qu’il y a de plus important… Être “libre” si tu es mort, cela n’a pas trop de sens. Cela relativise tout de suite les grands discours 🙂
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@baf désolé de répondre si tardivement…
Même si l’Allemagne fait des diagnostics post-mortem, ils font aussi des détections précoces, du coup, le nombre de cas détectés en plus grand et donc la proportion de cas létaux plus faible. Le seul constat qu’on peut faire, c’est que si on ne compte que les gens qui sont morts, la maladie apparaît comme plus mortelle…
Autrement dit, puisqu’en France, on ne fait pas de détection sur les cas bénins, beaucoup de personnes ont probablement guéri du Corona après quelques jours sans que personne ne remarque rien et n’entrent pas dans les statistiques. Tu pars du principe qu’une détection précoce permet un meilleur traitement, je te réponds juste qu’une détection précoce modifie les proportions observées.
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@SeaYou
C’est sûr qu’en extrémisant tout il est difficile d’avoir un peu de demi-mesure (« à quoi bon être libre quand on est mort »…). Tu aurais pu tenir le même discours (« il faut dénoncer son voisin pour le bien commun », puisque c’est ce que tu dis…) s’il s’agissait d’un Tchernobyl mondiale ou de la peste noire. Or, DE FAIT, ce n’est pas ça. Si ça l’avait été oui on aurait pu devenir un vrai connard et dénoncer son voisin, même celui qui sort seul loin des gens, pour l’intérêt commun… Or, ce n’est pas ça.
Mais tu pourras toujours me dire que a/ je ne me rend pas compte (bah si je me rend compte que c’est grave, si si je t’assures hein… mais il y a des degrés, des échelles, des intermédiaires dans les libertés que l’on concède, en fonction DU REEL) ou bien tu pourras me dire b/ que certes ce n’est pas la peste noire mais que pour ne pas que ça le devienne, il faut justement adapter toutes les mesures les plus extrêmes (or si on faisait ça pour tout on serait déjà tous pucé et ultracontrolé). Et c’est toi qui me parle de peur !
Je ne suis pas plus dans des grands discours que toi ou que tout le monde sur ce forum, donner aux gouvernements tous les pouvoirs en ce moment, ça aura des conséquences tout à fait factuelles (et ça en a déjà puisqu’il casse le code du travail au passage). Tu crois franchement que mon but là est de faire de la philosophie désincarnée pour le plaisir des mots ? C’est bien du réel dont je parle, et du bien commun, justement. Et de ce qu’on l’on concède ou non… du bénéfice-risque quoi…) Après si tu juges que pour le bien commun il faut dénoncer son voisin on sera irréconciliable sur ce sujet là. Je t’accorde la dénonciation d’un rassemblement de 10 personnes dans un hall d’escalier, là oui sans doute…
pour le reste je le dis et je le répète, se tenir éloigné des gens (je prenais l’exemple d’une plage déserte car il y a beaucoup de gens qui vivent dans des endroits ou s’espacer de 50 mètres des autres est facile) n’est pas vecteur. Pour quelqu’un qui habitent dans une rue étroite et qui sort un peu le soir quand il n’y a personne c’est pareil… c’est très factuel ce que je dis. Donc attaquons nous aux vrais problèmes.
En tout cas cette crise pose des questions de philosophie politique fondamentale… Parce que « pour le bien commun » on peut aller plus loin encore … pourquoi ne pas nous pucer, anticiper nos émotions grâce à des caméras thermiques, mettre des micro à domicile avec de super algorithmes qui détectent le moindre enchaînement de mots suspect ? On peut faire ça au nom du bien commun ! Et ça fonctionnera ! Il n’y aura plus d’épidémie, plus de terrorisme… mais on aura plus de vie non plus.
Quand on a peur d’une menace on est près à tout. C’est pareil avec le terrorisme. Faut-il fermer toutes les salles de concert définitivement jusqu’à ce que tout jihadistes soient exterminée ? En attendant… on fait de la demi-mesure, on extrémise pas tout, on fait avec les faits (à savoir qu’on n’est pas encore sous dictature islamique, pour filer ce parallèle). On limite notre liberté mais on essaie de garder un minimum nos valeurs aussi. On essaie d’avoir une réaction adaptée. Bah moi je trouve que dans la crise actuelle, qui de fait n’est pas la peste noire, garder de la demi-mesure, ce n’est pas dénoncer son voisin qui fait une excursion en solitaire sans son papier de sortie ou que sais-je…
Mais ce qui est bien avec la position que j’essaie de défendre, c’est que tu pourras toujours me dire, à chaque mort supplémentaire, que « tu vois tu ne te rends pas compte c’est à cause de gens comme toi que blablabla… » je m’y attend. Bah je te le dis tout de suite, il va malheureusement y avoir encore des 100n de mort… et à aucun moment cela me fera justifier l’imposition d’une dictature. En attendant on ferait mieux d’arrêter les travaux qui ne sont pas immédiatement utile à la survie (bâtiments…etc…). Ça se serait une mesure de bon sens qui servirait la communauté.
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