Coronavirus – Infos pratiques


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  • Membre Inconnu

    Membre
    23 mars 2020 à 14 h 53 min

    @zelos en fait, ce qui me dérange beaucoup pour le moment, ce sont les discours comme « il aurait fallu » « on aurait dû » « ils auraient dû » etc …

    Je ne nie pas qu’il y aura d’énormes leçons à retirer de tout ça mais à mes yeux, ça n’est pas le moment de s’occuper de cela ..; l’instant T est bien plus vital que ce qui aurait pu ou du être fait …

    Quant à l’Italie .. je me demande si je suis la seule à penser que la Russie, pays communiste et donc dont les informations sont « triées » par le gouvernement, a probablement retardé toutes les infos qu’ils avaient sur la propagation du virus et surtout le transfert de ces infos au niveau de l’OMS

    donc si je suis cette logique de pensée de chercher à qui et pourquoi revient l’erreur, il faudrait aussi parler de la Russie …

    Mais tout ça, pour moi, il faudra y réfléchir après … pour le moment, le plus important est de faire ce qu’on nous demande de façon à ne pas empirer tout ça …

  • Membre Inconnu

    Membre
    23 mars 2020 à 14 h 54 min

    @zphi moi j’ai toujours beaucoup aimé Usul … et j’ai apprécié cette vidéo .. rien que le  » ceux qui aujourd’hui disent qu’il faudrait un gouvernement dictature pour ceux qui ne respectent pas les mesures de confinement, seront les mêmes qui crieront contre leur liberté si nous avions une dictature  » … c’est tellement vrai !!

  • jasper

    Membre
    23 mars 2020 à 15 h 50 min

    @zelos, les zététiciens sont les défenseurs d’un courant de pensée qui prônent l’usage systématique de l’esprit critique contre les croyances. : le scepticisme. Ils essaient de dénoncer les théories des « pseudo sciences » en montrant qu’elles ne respectent pas les principes de la méthode scientifique (définie à partir du principe de réfutabilité : une théorie n’est valable que si elle est réfutable et n’a pas été réfutée)

    Le problème est qu’eux même croient que la théorie scientifique s’applique à tout, hypothèse dont on peut se demander dans quelle mesure elle est validée, réfutée, ou réfutable. A moins de considérer à priori que certains domaines des sciences, qui échappent à la méthode expérimentale (par exemple, il y a des choses qu’on ne peut pas tester en laboratoire, comme les modèles économiques) ne sont pas des sciences. – Mais une phrase qui commence par ‘à priori’ est une hypothèse ou un postulat, pas une vérité –

    Les zététiciens parviennent souvent à dénoncer correctement pas mal d’impostures, surtout celles qui bricolent des concepts scientifiques pour embrouiller le chaland, et nourrir des croyances, mais il leur arrive aussi souvent d’appuyer leur raisonnement sur des modèles, en oubliant que certains domaines échappent à la modélisation, que ce soit pour un temps (on parle alors de préscience) ou du fait de la nature du sujet étudié (par exemple, la paléontologie, ou l’économie). En résumant à outrance, il faut savoir un modèle n’explique pas les phénomènes, il n’est pas une cause, il est juste en corrélation.

    D’où le reproche qui leur est fait de sombrer dans un certain intégrisme.

    Je trouve que c’est en particulier le cas dans certaines analyses qu’ils font dans le domaine de la médecine clinique, ou ils raisonnent en « scientifiques » (biologiste, biochimiste, neurophysiologiste), en oubliant que dans la « matière médicale », le sujet principal est un animal ou une personne dont le fonctionnement complexe est fait de qualités, de défauts, et surtout de ses propres croyances, plus ou moins rationnelles, mais qui peuvent jouer un rôle important dans le développement de ses pathologies et l’action du traitement.

    va voir des chaines youtube connues en zététique : la tronche en biais, hygiène mentale, elles te permettront de te faire ton idée aussi bien sur les qualités que sur les défauts de la zététique.

    Il y a aussi un labo de zététique à la fac de Grenoble : le kotrex http://zetetique.fr/

  • Membre Inconnu

    Membre
    23 mars 2020 à 17 h 34 min

    @zelos je suis certaine que des tas de personnes spécialisées dans le domaine font déjà des recherches/études sur l’après (sous toutes ses formes) .. je ne suis pas spécialiste et donc je ne peux, à ma petite mesure d’être humain chez moi, que vivre au jour le jour et rester humble quant à savoir si un pays, une personne ou quoique ce soit soit « fautif » dans tout ça

    Quant à la chine : je ne suis absolument pas dans ces trucs de « complots » (quoique je me demande si les chinois ne sont pas des reptiliens !) par contre, je n’ai aucune confiance et reste très précautionneuse des infos que l’on peut recevoir vu que les infos ne peuvent être divulguées aussi facilement qu’ici … (on commence d’ailleurs à voir à voir des documentaires et reportages de personnes revenant ou étant encore en Chine et qui ont filmé « en cachette » ce qu’il se passait .. des médecins qui mettait en ligne sur le net leur quotidien ont eu leur chaine supprimée .. ce ne sont que quelques exemples).

    Si on suit ton principe de « prévenir » quand ça arrive, nous n’aurions pas vu ce qu’il s’est réellement passé pour Tchernobyl 20 ans après ! (j’avais 16 ans quand c’est arrivé, je me rappelle très bien des images de la chute du mur de Berlin j’avais 19 ans )… et il a fallu attendre 2006 pour savoir tout ce que le gouvernement avait interdit de divulguer au monde entier ..

  • Membre Inconnu

    Membre
    23 mars 2020 à 22 h 16 min

    @jasper Merci pour ce résumé à propos des zététiciens, je ne l’aurai pas mieux dit. Je partage aussi la critique. J’ai l’esprit scientifique donc je partage la démarche de chercher les erreurs de raisonnement..etc… mais, à l’image d’astronogeek ou la tronche en biais ce sont des gens très arrogant qui ne font au final que validé l’état de la science à un instant T.Faut pas compter sur eux pour avoir des intuitions lumineuses et faire avancer la science. En réalité ce sont des conservateurs. Pas étonnant qu’en temps difficile ce genre de personnes puissent devenir de véritable facho, comme le souligne Usul dans sa vidéo.

    @Zelos @isabelle1970 Oui je suis d’accord avec Zelos, union national mon cul (en tout cas pas avec Macron), s’il y a bien un moment où il faut dénoncer les véritables coupables de toute cette merde, c’est bien maintenant. Ces gens ont transformé les hôpitaux en des places boursières où seule la rentabilité compte. Voici le résultat aujourd’hui, des centaines de mort par manque de réanimateur, de protections des soignants… etc… . Et malheureusement on n’est pas au bout de nos surprises. Et quoi ? il faudrait en plus faire front avec Macron ? Non, là on joue le jeu ok, on reste confiné dans l’intérêt des soignants (bien que cette stratégie n’aura pas de fin…) mais ça ne doit pas nous empêcher de réfléchir à comment évincer ses connards qui nous dirigent au plus vite. Macron a raison c’est la guerre. Mais j’espère que rapidement les gens comprendront que la guerre elle est essentiellement contre le virus ultralibéral. Le virus c’est Macron.

  • Membre Inconnu

    Membre
    23 mars 2020 à 22 h 58 min

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    @SeaYou</div><div>

    @jasper

    @isabelle1970

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    https://www.youtube.com/watch?v=w2f0YlKdVDc

    </div>

  • marco

    Membre
    23 mars 2020 à 23 h 00 min

    @grandadais

    La chloroquine est à la base un traitement contre le paludisme si je me souviens bien. Et cette maladie coûte cher à soigner ! Il serait logique de garder (à mon humble avis) ce médicament pour les régions en ayant besoin, comme la Guyane (région française) qui connaît une vague de malaria depuis janvier. Il n’y a pas de priorité dans la maladie mais le paludisme est présent dans au moins 3 continents et touche principalement des personnes dans le besoin qui n’ont parfois rien à manger (Afrique, Amérique du Sud). Mère nature nous envoie un message et notre réaction est disproportionnée. Pensons à l’humanité, pas qu’à nos privilèges de sociétés « développée ». Toutes les vies sont égales et à ce titre nous devons nous adapter, pas nous replier.

  • jasper

    Membre
    23 mars 2020 à 23 h 41 min

    tres intéressante conférence d’un chercheur de l’Instut Pasteur, qui fait un petit tour des méfaits de notre virus du moment sur l’organisme . Ca finit par des explications sur les méthodes de lutte contre l’épidémie.

    https://www.youtube.com/watch?v=JKY1i7IpK3Y

  • lolo

    Membre
    24 mars 2020 à 10 h 10 min
  • max

    Modérateur
    24 mars 2020 à 10 h 26 min

    @Lolo l’opinion publique est versatile… Et plus la crise est rude, plus les moutons se rapprochent du berger… Il y a comme un air de déjà vu…

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