[Membre Inconnu]

Je m’inquiète. A vrai dire, dans un premier temps (c’est-à-dire il y a seulement trois jours à la vitesse où tout ça va), je me suis davantage inquiété d’avoir à faire à la police de Castaner éborgneuse de sous-prolétaire qui probablement ne comprendrait pas quand je leur expliquerai que je vais dans la nature afin de me nourrir d’ortie. J’ai eu peur aussi parce que quand on vit avec 500 balles par mois, être amputé de 135 euros parce qu’on a possiblement oublié son paplart signé en sortant son chien… bah ça craint vraiment… et ça sent tellement fort l’injustice que ça me tort les boyaux (c’est quoi 135 euros pour un riche ?)… sans parlé du coté absurde d’avoir un papier pour justifier que le truc au bout de la laisse est bien un chien… ça se voit quand on sort son chien non ?

Alors vous me direz, reste chez toi et ça ira bien (ça me rappelle un peu le “ho si tu n’as rien à te reprocher qu’est-ce que tu as contre les lois de surveillance ?”). Et les gens qui habitent dans des chambres de bonnes de 9 mètres carré ? Au même banc que ceux qui ont un jardin ! Et même en sortant la nuit, seul, loin de tout le monde sur une plage ? Oui aussi… enfin presque…. Si on écoute les médias dominant il faudrait renforcer le confinement… mais comment faire plus que plus ? On euthanasie les chiens ? On interdit les gens seuls qui courent à distance les uns des autres ? On interdit une veuve d’aller à l’enterrement de son mari ? Une mère qui élève seul ses 3 enfants dans 25 mètres carré et qui craque complétement d’aller s’aérer vite fait en respectant les distances ? …

à moins que “plus” de mesure répressive, dans la bouche de nos médias dominants (et visiblement des gens lambda qui sont à 2 doigts de réclamer la peine de mort pour ceux qui sortent un peu de chez eux… y compris dans la bouche de l’extrême gauche libertaire d’ailleurs…).. que “plus”, disais-je, ce ne soit faire comme en Italie et géolocaliser les téléphones portables des gens ? Que va -t-on finir par accepter ? Des puces dans la peau ? Des cameras à reconnaissance faciale à chaque coin de rue ? des drônes dans nos culs ? Et tous ça… avec le consentement de tous visiblement… A l’heure où les flics ont le droit de remplir dans leur application nos orientations sexuelles et politiques… que vont-ils faire de tous ces dispositifs une fois la crise passée ?

Alors je n’en sais rien, je ne suis pas médecin… peut-être que ce virus est aussi grave que la peste… mais désolé… il y a de grave questions qui se posent. Et je ne crois pas que ce soit des préoccupations de bourgeois que de constater qu’encore une fois, alors même que ce sont ces connards qui nous gouvernent qui sont à l’origine de la crise sanitaire en ayant donné tous le fric à leur potes millionnaires et qui ont tué les hôpitaux publics… qu’aujourd’hui on récupère le fric sur un pauvre étudiant fauché ou une grand-mère qui a besoin de s’aérer l’esprit (jusqu’à preuve du contraire rester éloigné de plusieurs mètres reste une mesure suffisante)… et de voir 90 % des gens plussoiyer de voir s’installer des mesures encore plus liberticides qu’une dictature soviétique, ça m’inquiète. Et quand l’injonction vient de notre chère élite médiatique qui elle se déplace sans problème avec leur carte de presse pour aller de leur domicile à Neuilly à leur bureau de BFM…Bah… je ne sais pas… il y a quelque chose qui personnellement m’inquiète.

N’oublions pas que 135 euros n’a pas le même sens pour tous le monde, que s’aérer l’esprit est plus vitale plus certains que pour d’autres, qu’il peut y avoir 1000 raisons tous autant légitimes de se déplacer que la subjectivité d’un flic zélé aux ordres de l’Allemand et Castagneur ne pourra pas forcément comprendre (par exemple aller dans un club à partouze 🙂 Non je déconne).

Pendant ce temps là, Macron n’est même pas foutu de généraliser les tests afin de ne confiner, à terme, que les personnes infectées. Je ne nie pas la nécessité de se confiner mais faut pas nous plus signer des deux mains la dictature qui vient. Ce n’est que mon avis. J’espère vivement qu’un jour toute la macronie sera jugé pour crime. J’espère au minimum que cette crise mondiale remettra à minima en question l’ultralibéralisme. Mais aussi qu’entre temps les gens ne deviendront pas juste des gros cons prêts à tirer sur le voisin ou aller piller des magasins. Mais puisqu’il n’y a plus de moyens non plus dans la police, je crois que le pire est devant nous en terme de loi de la jungle… et tous ça ‘inquiète au moins autant que le virus.

Bref, ne rajoutons pas d’injustice à l’injustice. Je n’ai pas la solution mais n’y a -il pas une juste mesure à garder ?

[Membre Inconnu]

@LoLo Je ne suis pas exempt de faire des erreurs :-/
D’ailleurs, les spécialistes ne savent pas pourquoi il y a eu des cas de rechutes…

Mais pour juger de la situation, il ne faut pas regarder les chiffres bruts, ni se focaliser sur un cas en particulier. Ce sont les pourcentages qu’il faut prendre en considération.

Le site partagé par Isabelle est d’ailleurs très bien !

Aujourd’hui, à l’échelle mondiale, sur 99 476 cas “résolus”, il y a eu 10% de décès.
En France, c’est le double, c’est-à-dire 20%.

C’est difficile à interpréter. Au vu de la gestion catastrophique dans nos hôpitaux (à cause de notre gouvernement), cela peut faire sens. Et les articles de presse sont toujours là pour faire de la bonne propagande à la faveur du pouvoir en place.

Qd le coronavirus ne touchait que la Chine, j’ai constaté que nos médias faisaient assez bien le job. Il y a pas mal d’articles, on trouve assez facilement les infos. Depuis que le virus est en France, comment dire… Il m’a fallu entendre le témoignage d’une infirmière sur une radio pour prendre conscience de la situation… Elle est sur le terrain, elle enterre ses collègues, elle est à bout, elle dit que les chiffres officiels sont totalement sous-estimés, bref…

Là, le but est de gérer la vague (ou plutôt “les vagues”), en tentant de contenir au maximum la propagation du virus. Mais depuis le début, le réel problème concerne ou va concerner celles ou ceux qui ne sont pas malades : les porteurs sains ! Ils n’ont aucun symptôme, donc on ne peut pas savoir s’ils sont porteurs du virus. Et s’ils ne sont pas malades, il n’y a rien à soigner ! Et pourtant, ils continueront d’infecter tout le monde…

Heureusement, cela a été immédiatement compris par le gouvernement, car leur toute première mesure à consister à fermer les écoles. Ce sont les enfants qui sont le plus susceptibles de devenir des porteurs sains. Et s’ils ne tombent jamais malades, alors ils le resteront, sauf si l’on trouve un vaccin entre temps. Alors pareil, j’ai cherché des infos à ce sujet, les articles minimisent bcp ou noient le poisson.

Et j’ai lu des choses qui sont erronées, car certains expliquent qu’un porteur sain est moins infectieux parce qu’il ne tousse pas, mais de ce qu’on m’a expliqué, il n’y a pas besoin que la personne vous tousse dessus pour être infecté. Sinon l’on ne vous demanderait pas de vous tenir à une distance de 1 à 1,5 mètres des autres (en sachant que cette mesure a été justement pensée pour éviter d’être contaminé par les porteurs sains)…

Donc très concrètement, si je fais confiance aux chiffres recensés par le site Worldometers, parmi les cas qui ont déjà été traités, c’est une personne sur cinq qui décède actuellement du coronavirus en France. Et pour ce qui est des porteurs sains, les derniers articles que j’ai lus en anglais hier-soir, ils expliquaient en gros que ce n’était pas si grave. En sachant que la toute première mesure pris par de nombreux pays a consisté à fermer les écoles. Difficile de se faire un avis réellement éclairé.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

En attendant, Isabelle a raison de le rappeler, il faut être pragmatiques, respecter les consignes sanitaires et rester chez soi…

[Membre Inconnu]

ZPHI Une petite vidéo…
Je me suis dit que ça allait te faire “marrer” 😀

https://youtu.be/49TZpD1pDoo

[Membre Inconnu]

Le réel…

[lolo]

Mais pour juger de la situation, il ne faut pas regarder les chiffres bruts, ni se focaliser sur un cas en particulier. Ce sont les pourcentages qu’il faut prendre en considération.

@SeaYou c’est même pire que ça… On ne peut pas avoir à l’heure actuelle des chiffres fiables sinon le nombre de patients testés et le nombre de décédés.

Tout simplement parce qu’une toute petite minorité des malades est testée.

La majorité des personnes infectées ont peu de signes voire même pas du tout. Comme les enfants d’ailleurs. Donc ces personnes guérissent spontanément, soit font appel à un médecin qui leur dit de rester chez elles et leur fait parvenir une ordonnance de paracétamol la plupart du temps. Certaines vont quand même présenter des complications pulmonaires et quelques unes vont devoir être hospitalisées.

Ils (les spécialistes) ne connaissent pas le pourcentage de malades “bénins” par rapport aux “graves”. Etant donné que tout le monde devrait être dépisté et que là aussi il y a de gros manques de kits de détection… on ne connaîtra sans doute jamais les chiffres réels sinon en recoupant les données avec les autres pays.

Ils estiment que 50% de la population va être contaminée. (En Allemagne, ils parlent même de 60 à 70%).

1000 guérisons est un chiffre complètement faussé car en réalité bien plus importants que ça (du coup, le nombre de contaminés aussi)

Il y aurait un moyen aussi, après coup de savoir qui a été en présence du Covid-19 en pratiquant une prise de sang… mais je doute que là encore ce soit mis en pratique.

Donc même les pourcentages sont bidons puisque basés sur de faux chiffres.

[Membre Inconnu]

@SeaYou Bah je ne suis pas croyant donc je ne peux pas être fondamentalement contre la critique du zététicien quand il critique les théories ésotériques pour nous sauver du c19. D’ailleurs je ne nie nullement la réalité qui s’avère plus grave que prévu comme en témoigne ta capture de SMS qui fait froid dans le dos et qui met franchement en colère.

Néanmoins je pense qu’on peut tenir ce point de vue sans pour autant exagérer la surenchère répressive envers les pauvres qui en chie déjà assez. En Autriche il préconise 3000 euros d’amende quand tu sors dans la rue, faut peut-être pas abuser. Moi si tu me met 3000 balles d’amende, voir un casier judiciaire comme en italie, bah tu ruines ma vie pour plusieurs années… tout ça pour une signature oublié en bas de l’attestation ou autre connerie du genre (ça sent un peu l’escroquerie pour aller chercher encore une fois de l’argent dans les poches des pauvres… putain le type ne remet même pas l’IFS et n’appelle même pas les milliardaires à faire un dons comme pour Notre-Dame….mais il va ponctionner 135 euros au type de base… je comprend le principe de l’amende mais dans ce cas faut l’indexer sur le salaire de chacun)

On sait très bien ce que ça va donner dans les faits en France. On va amender pour un oui ou pour un non ou parce que le type a une tête de gilet jaune… En réalité Macron va bientôt prendre la parole pour annoncer ce genre de contrôle renforcé afin de faire croire qu’il lutte contre le virus. ça fera plaisir à certains mais ça n’aura pas réglé le problème de fond. Et puis faut regarder la réalité en face, on sait très bien dans quels quartiers la police ne peut faire respecter l’ordre. Et c’est pas à tous de payer à cause d’eux. Le citoyen lambda il respecte les règles avec intelligence. Et si le citoyens lambda s’accorde une ballade nocturne loin des gens, faut arrêter de l’emmerder, ce n’est pas lui le problème.

Et pour revenir au monsieur en blouse blanche qui incarne l’autorité zététique, il est comme tous les zététiciens, extrême dans l’autre sens sur bien des sujets. Et ce scientifisme borné m’emmerde. Pour ne prendre qu’un exemple récent, le professeur Didier Raoult a mis en avant une molécule très intéressante (chloroquine) dans le c19, aujourd’hui reconnu par la communauté scientifique (dont les américains aujourd’hui qui mise dessus) … et bien il y a 2 semaines ce monsieur et sa molécule était classé en fake news par le décodex du Monde (Dieu, donc), info reprise sur le site officiel du gouvernement français sans vérification ! J’imagine qu’un zététicien zélé aurait aussi hurlé avec les loups pour dénoncer ce soi-disant charlatant. C’est même, malheureusement, une évidence puisque tout zététicien qui se respecte ne fait que valider ce qui existe déjà. Faut pas compter sur eux pour défricher loin des sentier battus à la recherche de choses nouvelles. Bref. Etre rationnel ne devrait pas rimer avec être con 😉

Sur ce, bon confinement à tous. Pour ceux que ça intéresse il y a des super porno nouveaux qui sortent en ce moment, j’en ai trouvé un intitulé “Chinoise infecté qui se fait prendre le cul avec un masque sur le visage”. Apparemment ça en excite certain. Je ne comprend même pas le concept. Enfin en fait quand je vois ça je me demande si l’humanité ne mérite pas tout simplement de mourir.

[lolo]

Une petite vidéo…Je me suis dit que ça allait te faire “marrer” Grinning

@SeaYou une vidéo à montrer à tout le monde… Je l’ai trouvée effrayante, terrifiante.

Comment peut-on être “con” à ce point ?

“oh ben, je vois qu’il y en a parmi vous qui sont un peu grippés… ne vous embrassez pas, mais serrez-vous la main…”

et l’autre là, en Haïti qui va frotter le même carré de tissu sur le visage de toutes ces femmes… J’espère qu’il ne s’est pas oublié à la fin, CONNARD !!!

Bon, hé bien, je retourne dans mon jardin évacuer ma haine pour la race humaine.

[Membre Inconnu]

@LoLo Je sais bien… :-/

Quand j’ai ouvert ce thread, je ne souhaitais pas faire paniquer. Juste présenter les choses de façon factuelle, en se basant sur des données ou des infos consultables, histoire de faire prendre conscience de la situation… Commencer par expliquer que le coronavirus est une mutation du SRAS, que ça n’a RIEN à voir avec la grippe (virus influenza), qu’il est hautement contagieux tout en expliquant comment il contamine, ça me semblait le minimum syndical…

Mais tu as raison, l’un des plus gros problèmes à l’heure actuelle, c’est que nous n’avons aucune visibilité. Aucune visibilité sur la situation présente (car il aurait fallu dans l’absolu tester tout le monde), et aucune visibilité sur l’évolution du virus. Il a ravagé la Chine parce que là-bas les conditions de vie ne sont pas les mêmes qu’en Europe. Les Chinois n’ont pas le même système immunitaire que les Français.

Il semblerait que tous les pays asiatiques touchés ont minimisé leurs chiffres. Mais ce qui a été constaté, c’est qu’une fois arrivé en Europe, le virus est devenu bcp plus agressif. Il avait déjà “muté”. Et là, c’est l’Italie qui en a fait les frais. Et si nous nous basons sur les faits, pour peu que nous considérions justes les chiffres avancés, il y a (au moment où j’écris) 3405 décès en Italie pour 3248 en Chine. En sachant que la Chine est un pays de 1,3 milliard d’hab, que l’Italie est un pays de 60 millions d’hab. Et que les conditions de vie en Italie sont tout de même bien meilleures qu’en Chine… Donc un meilleur système immunitaire…

Je ne suis pas idiot, personne ne l’est…

La réalité des chiffres ne reflète pas du tout la réalité sur le terrain. La situation d’urgence est telle qu’on laisse de côté le cas des porteurs sains, on part du principe que les mesures de confinement limiteront la casse (encore faut-ils les respecter). Quant à ceux qui ont eu le COVID-19 et qui sont maintenant guéris, cela ne dit rien de leur situation dans 6 mois. Il y a eu des cas de personnes qui ont eu des rechutes, chose qu’on ne peut pas absolument pas mesurer à l’heure actuelle, les hôpitaux sont déjà saturés… Pas plus que nous ne savons comment évoluera le virus dans le temps… Car il a l’air d’être sacrément en forme l’enfoiré arf…

Depuis le début, on raisonne comme si c’était un virus “habituel”. Tu es malade, tu guéris, ton corps développe des anticorps, la prochaine fois, tu ne crains rien. Et puis pour les cas de grippe, lorsqu’il commence à faire chaud, le virus influenza ne fait plus chier. Il claque. Là, ce n’est pas la même. Qu’il fasse froid ou chaud, le coronavirus en a rien à cirer. Il y a eu des cas au Canada, mais aussi en Australie, en Algérie, et plusieurs cas isolés commencent à apparaître sur le continent africain. Pour s’en débarasser efficacement en cas de dépot sur les vêtements, on m’a conseillé de les laver à 60°…

Pour tout un tas de raisons assez évidentes, j’ai toutes les raisons de me méfier des médias, car ils n’ont fait que raconter des conneries depuis le début. Je sais que c’est plus rassurant de se dire que c’est une petite grippe, qu’on en guérit facilement, mais ce n’est pas le cas. Il y a des personnes en bonne santé, sans antécédents médicaux, qui décèdent au bout de 2 jours. Et l’on peut effectivement postuler l’existence de cas, où des gens se remettraient tout seuls chez eux, puis de se dire qu’ils sont majoritaires, mais ça repose sur quoi ? Il n’y a aucune donnée, il n’y a rien du tout ! Et si le virus devient encore plus agressif, comment ça va être pour ceux qui l’ont déjà eu ? Pareil, j’ai essayé de chercher des infos, mais il n’y a rien qui fait consensus…

En fait, tu as raison, on ne sait pas grand chose… On a aucun recul… Mais si je suis un gars lambda, qui regarde le reportage bfmtv sur ce monsieur de 86 ans, puis qu’on m’explique que je peux l’avoir, mais que ce n’est pas si grave, bah pourquoi respecter les mesures sanitaires ? Entre les discours et les faits, j’aurais plutôt tendance à faire confiance aux faits. Même Trump, qui s’est moqué de ce virus, qui est un anti-écolo et climato-sceptique patenté, qui a toujours pris des décisions pourvues que ça profite à l’économie américaine, là il a exceptionnellement écouté les scientifiques et fait fermer toutes les frontières…

Autre fait : c’est le 4è jour de confinement, et la courbe du nombre de contaminés pris en charge par les hôpitaux en France n’arrête pas de grimper… C’est bcp trop tôt pour analyser quoi que ce soit… Je regarde quand même les chiffres sur le site, ça me donne une vague idée de l’évolution, mais c’est clair que ce n’est pas fiable, pas plus qu’on ne peut faire des plans sur la comète :-/

[Membre Inconnu]

@LoLo oui sur le site que j’ai donné bien sur que les chiffres sont ceux provenant de sources ( données sur le site) et que si on écoute les débats ( sur la télévision public belge) où des épidémiologistes et virologues sont à chaque fois invités, ils précisent bien que les chiffres sont, comme tu dis, ceux recensés partout sans connaitre les non détectés, sans être certains que ceux provenant de chine ne sont pas “censurés” etc .. comme ceux d’afrique, qui sont sur ce site , extrêmement bas mais la cause est qu’ils n’ont pas de moyen de tester et que donc une réelle hécatombe ( leurs services de santé sont nuls) va être terrible …

cependant, les chiffres de ce site, même si il ne recense que ceux que l’on donne, permettent de voir, justement le dessus de l’iceberg et rien que ce dessus est “parlant” 🙂

[fredoz]

@LoLo oui tu as raison, la véracité des chiffres donnés, quels que soient les sources (le site indiqué par @isabelle1970 parait fiable), sont basés sur le nombre de malade testés.

Hors on ne teste pas de la même façon dans tous les pays (l’Italie a fait le choix d’une généralisation du test quand la France ne teste que les cas diagnostiqués par l’hôpital), donc le nombre de cas avérés est faux.

En France j’y verrais deux explications : budgétaire, minimisation des chiffres.

Je ne sais pas si c’est réaliste ? Qu’en pensez vous ? (dans les deux cas c’est pas glorieux de toutes façons)