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Coronavirus – Infos pratiques
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Coronavirus – Infos pratiques
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@Ariel Tsss…
Que je sois agaçant, j’en suis bien conscient lol
Et ce n’est pas mon problème.Tu as écrit ceci :
=> Pour ce qui est des policiers, personne a priori ne leur dit de taper sur tout le mondeSi tu t’étais renseigné sur les ordres qu’ils ont reçus, tu serais sans doute tombé sur cet article :
De fil en aiguille, tu aurais découvert des travaux de journalistes de terrain (du concret !), et peut-être te serais rendu compte d’un réel problème démocratique et politique… Ou pas ! ^^
Quel que soit le cas de figure, je ne souhaite pas en discuter, point. Tu en penses ce que tu veux, cela ne change rien à ma vie. En revanche, m’investir à titre perso dans des “débats” politiques, où l’on peine déjà à s’entendre sur le sens des mots, avec des gens qui sont souvent dépolitisés et qui n’ont jamais ouvert de livres traitant de politique, bon… A quoi s’attendre concrètement ?
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D’expériences, plus une personne est ignorante sur un sujet, et plus elle aura un gros égo. Elle ne supportera pas avoir tort, là où quelqu’un de plus posé saura revoir ses arguments. Pour les raisons que j’ai évoquées, dans l’impossibilité de se comprendre sur le fond, cela dégénérera en bataille de coqs. Pour caricaturer : tu critiques le capitalisme ? TROLOLOLL LE COMMUNISME ! Sophisme du faux-dilemme. Puis après, on peut s’attendre à des attaques contre la personne, un grand classique chez les hypophrènes, et tout ça donne souvent beaucoup de travail aux modos derrière héhé…
En outre, moi-même je ne suis pas du tout un spécialiste ! Mais moi au moins, je le sais ! La politique est une branche de la philosophie que j’ai étudiée, j’en connais le minimum syndical, mais ça s’arrête là. Je suis beaucoup plus à l’aise si l’on me branche par exemple sur la méréologie, l’ontologie, la métaphysique, la logique, l’épistémologie, etc. Et surtout, quelle est la finalité de ces échanges ? Régler des problèmes d’égo ? Ou personnel ? Au-delà du fait que ça risque de finir en empoignades, on ne va strictement rien changer au monde politique actuel. Toute cette énergie déployée finira floodée, tombant dans les oubliettes au bout d’une semaine.
Et moi, je suis comme tout le monde : je suis confiné H24, je vis avec mes pensées, ma vie sociale est exclusivement virtuelle. Il y a plein de gens avec qui je ne discuterais pas IRL. Là, je les rencontre sur Internet, je découvre qu’ils existent, mais je n’ai pas plus envie de discuter avec. J’ai pris l’habitude d’être avec des individus qui me ressemblent un peu, ou a minima qui dégagent des ondes positives. C’est certainement pas pour aller me prendre la tête avec le premier venu. Cela ne m’empêche pas de m’exprimer et de dire ce que je pense, c’est la même chose pour n’importe qui, mais je n’éprouve pas le besoin d’aller réagir systématiquement dès que je ne suis pas d’accord. Sinon je passerais ma vie à ça…
Si j’estime qu’un sujet peut aider concrètement qq’un, et que je suis suffisamment compétent pour l’ouvrir, si l’on me demande mon avis, je n’hésite jamais à prendre le temps qu’il faut pour écrire un pavé. Un pavé qui sera souvent lu de travers et donc mal compris, mais j’aurais au moins le sentiment d’avoir fait au mieux, de ne pas avoir pris l’autre pour un teubé. Si notre attention se calque sur le format TV, c’est-à-dire qu’on lâchera l’affaire au bout de 10 minutes car c’est l’heure de la pub, là ce n’est plus mon problème, je ne peux rien y faire. Si je réponds à qq’un sur un sujet et que je sais que le contenu demande un peu de temps pour être assimilé, si l’autre réagit au bout de 10 minutes en pensant avoir tout compris, je lâche l’affaire. Car quoi que je dirai, ça sera comme pisser dans un violon. Je suis gentil, mais pas con. Voilà pour ce qui est de ma personne, qui semble tant t’incommoder… Inutile donc de faire une fixette, je suis comme tout le monde, je me préserve. Je protège mon état d’esprit, mon humeur et mon quotidien. Il n’y a donc rien à prendre à titre personnel.
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Pour ce qui est de mes sources au sujet du Coronavirus.
Il s’agit d’amis scientifiques / médecins. J’ai eu un rapport de 7 pages qui ne donnera lieu à aucune publication, mais les décisions des gouvernements ont respecté les recommandations, c’est donc plutôt positif. C’est de ma propre responsabilité que j’ai voulu partager certains points, afin que les gens puissent se protéger au mieux. Car c’est pour moi une question d’éthique. Mais il y a pas mal de choses que je ne veux pas aborder, car j’estime que ce n’est pas à moi de le faire, et je ne veux faire paniquer personne. Il y a une semaine, j’écrivais qu’à la semaine suivante, nous aurions plus de 2000 décès en France. Je ne me suis pas trompé, nous en étions à plus de 2300. Et deux jours plus tard, nous dépassions les 3000 décès.
Voilà, ce que disent les médecins, en substance : ce virus n’est pas dangereux en soi. Il suffit de se laver les mains pour s’en débarrasser. Le problème est qu’il est extrêmement contagieux. C’est pour cela que j’ai réagi systématiquement aux propos qui tendaient à minimiser cela. Et parce qu’il est très contagieux, il devient redoutable, car nos hôpitaux sont rapidement saturés. En outre, il ne faut pas raisonner de manière booléenne (positif au COVID-19 / négatif au COVID-19). Car il faut prendre en compte la durée d’exposition au virus, ainsi que l’état de notre système immunitaire. Une personne qui est jeune, qui a été brièvement exposée au virus, elle s’en sortira avec du repos et du doliprane. Mais si la durée d’exposition est quotidienne, comme c’est le cas des médecins, là ça devient fatal…
C’est pour cela que le confinement doit être pris au sérieux. Quelqu’un qui est porteur du virus, peut contaminer son environnement. Quiconque passe ensuite par là, sera alors exposé plus ou moins faiblement. Avec un bon système immunitaire, il ne s’en rendra peut-être même pas compte. Mais lui-même, contaminera son environnement plus ou moins faiblement. Et sur du long terme, ça devient exponentiel. D’où les mesures de confinement, à défaut d’avoir des masques pour toute la population et des dépistages automatiques.
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Pour ce qui est des informations de mes amis scientifiques, je les ai confirmées au fur et à mesure des publications ou des sources disponibles (qui sont arrivées plus tard). Je sais que c’est une position épistémologique assez inconfortable en ce qui me concerne. J’aurais même pu réagir dès le 6 février quand on a commencé à m’alerter sur ce qu’il se passait à Wuhan. Sauf qu’on m’aurait pris pour un charlot, et je l’aurais parfaitement compris, je n’ai aucune autorité en quoi que ce soit. A ce moment-là, ça rigolait bien en France, on s’est même permis de vanner les Italiens. Moi-même, je n’ai pas vu le truc arriver, car je pensais que les politiques avaient fait le nécessaire dès décembre ou janvier. Je ne pensais pas qu’ils étaient aussi abrutis. Je savais que ce n’était pas des intellectuels, mais là ça craint quand même pas mal… Et je plains les Américains avec Trump… :-/
Donc pour te répondre sur la période d’incubation. Le virus a subi une mutation. Il y a donc deux types de coronavirus (type S et L) qui ont été étudiés par les Chinois ( source : https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/5775463 ) Et il est tout à fait possible qu’il y en ait d’autres en Europe. Le temps d’incubation est de 2 à 14 jours selon l’OMS, mais ne dit rien au sujet de ces mutations. Dans cet article, il est fait mention d’un Chinois ayant développé des symptômes 27 jours après avoir contracté le virus. Et il n’y a rien sur le type S ou L du virus en question :
En ce qui me concerne, on m’a expliqué que la période d’incubation dépendait grandement du système immunitaire et du type de virus, et qu’il fallait compter pour les Européens une moyenne de 2 semaines à un mois, voire 3 mois dans des rares cas. J’ai posté des vidéos de médecins (source : Le Média) qui s’entretenaient sur la stratégie à adopter pour faire face à la vague d’épidémie, et ils parlaient bien d’une période d’incubation de 2 semaines. Quant au fait que nous devenons contagieux durant 20 jours, cela nous vient d’une étude américaine assez récente. Mais qui sera peut-être contredite dans un mois avec une nouvelle étude… Cela n’est en rien surprenant en sciences, c’est au contraire positif, ça signifie qu’on fait des contre-études et qu’on a la volonté d’avancer au plus vite. Plus nous en savons, et plus nous serons susceptibles de remettre en cause ce que nous pensions savoir. C’est juste normal.
C’est déstabilisant quand on veut des infos fiables et sûres, mais à part se mettre à jour constamment en se basant sur les plus récentes publications scientifiques, il n’y a pas trop de miracles. Et depuis que la France est touchée, il ne faudra pas non plus s’attendre à ce que nos médias nous informent correctement. Là, depuis un moment, ils se contentent de faire de la “politique” et de l’idéologie, ils en ont rien à cirer des publications scientifiques et des recommandations de l’OMS.
En espérant avoir répondu au mieux.
D’où le pavé indigeste ^^’
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@SeaYou Tu sais, lorsque je dis que tu es agaçant, c’est lorsque tu te contredis mais si je continue de discuter avec toi c’est aussi parce que je t’apprécie et que j’espère que tu m’éclaire lorsque mes connaissances te semblent insuffisantes mais aussi que tu remettes en question ou complète ce que tu dis lorsque je viens à souligner des choses qui me semblent clocher.
D’abord merci beaucoup pour la précision concernant le temps d’incubation.
Par ailleurs, je n’ai aucun problème d’ego. Ce que je cherche, je l’ai déjà dans le premier paragraphe du message. J’ajouterai aussi que j’espère éviter les discours idéologiques qui nuisent au propos surtout lorsqu’ils sont présenté comme “purement factuels”.
Pour revenir birevement au sujet des gilets jaunes, “personne a priori ne leur dit de taper sur tout le monde” ce qui n’est pas totalement faux. Le changement des ordres des forces de l’ordre ont été portés à la suite d’une précédente manifestation ayant fortement dégénéré. Je n’ai pas accès à la totalité de l’article n’étant pas membre, mais j’avais lu (je ne saurais dire où je te demande de m’excuser) qu’en temps normal, les forces de l’ordre ont interdiction d’user de violence en cas de manifestation, et que ça avait été changé dans le cas des/d’une manifestation(s) des gilets jaunes où les consignes permettait l’utilisation de violence. Le cas de nécessité de son utilisation étant libre d’interprétation, il est logique d’observer des débordements du côté des policiers. Mais il faut comprendre aussi que c’est en réponse à des violences commises par les gilets jaunes (ça ton article le dit).
” peut-être te serais rendu compte d’un réel problème démocratique et politique… Ou pas ! ^^” ça pourrait être intéressant d’en discuter (éventuellement en pm) “Quel que soit le cas de figure, je ne souhaite pas en discuter, point.” mais seulement si tu le souhaite.
Sache cependant que je ne suis pas complètement dépolitisé et que j’ai eu l’occasion d’analyser des livres assez pertinents concernant la démocratie contemporaine. Il est toutefois vrai que j’ai peu d’expérience dans ce domaine et qu’il me manque pas mal de concept mais je comble progressivement mes lacunes, entre autre en discutant avec toi.
Mais bref, J’estime qu’il est temps de clore cette digression étant donné que ça devient une discussion purement politique indépendante du sarcasme et sa cririque.
Quoi qu’il en soit, merci pour ton pavé, je trouve ça plus intéressant quand tu t’exprimes comme tu le fais là ^^
Cette fois ci, c’est moi qui ait écrit un pavé indigeste 🙁
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Je n’ai pas lu tout l’article en question , parce qu’il me faut lever le bouclier de mes bloqueurs publicitaires pour y accéder !
Un peu la flemme ce soir …
Mais c’est un article super intéressant, mettant en corrélation le microbiote intestinal, et la surinfection pulmonaire aigu, quand celui ci ne peut pas jouer convenablement son rôle de régulateur !
https://www.pourlascience.fr/sd/medecine/grippe-et-surinfection-une-histoire-de-microbiote-19023.php
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Greetings,
@Ariel Lorsque nous voyons des contradictions, c’est très souvent parce que nous n’avons pas compris ce que l’autre nous disait. Le cas échéant, s’il y a vraiment une erreur dans une argumentation ou dans des faits avancés, alors il suffit juste de les corriger. C’est la seule façon d’être gagnant/gagnant. Si nous ne sommes pas capables d’apporter une correction, là il y a moyen de se demander si nous avons bien tout compris…
Sinon, lorsque nous ne subissons pas nous-mêmes la violence, nous ne comprenons pas qu’on puisse réagir violemment. Pourtant, dans notre Histoire, les exemples ne manquent pas. Et si l’idée est d’invoquer une morale, je t’avais déjà invité à lire Kropotkine. Car celle qui est invoquée est bien souvent hypocrite et ne sert qu’à préserver les intérêts d’une minorité. Si bousculer une personne âgée, éclater un oeil ou arracher une main te semble parfaitement normal, qu’est-ce qu’il y a à dire franchement ? Qu’est-ce qu’il y a à argumenter ?!
Ah. Il faut mutiler des citoyens à vie parce qu’il y a eu un peu de casse ? Il y a des assurances pour ça, et ça se reconstruit. Comment toi tu reconstruits un visage défiguré ou une main arrachée ? Ce sont des armes de guerre qu’utilisent les FDO, elles sont interdites dans la plupart des pays civilisés. On s’interroge sur les effets en analysant leurs causes. Problème social, donc problème politique. Je te l’avais déjà écrit. Et les médias ou discours dominants mettent ça sous le tapis en psychologisant ou en essentialisant : le gars est violent car il est idiot, sous-éduqué, etc. N’importe qui d’un peu intelligent verrait toute la supercherie de cette rhétorique à deux ronds.
Et les contre-exemples ne manquent pas : envoyer des tanks et des hélicos dans la ZAD de Notre Dame des Landes, brutaliser des personnes qui sont désarmées et qui ont des enfants, gazer leurs champs de plantation avec des produits chimiques dans une zone protégée ; s’il n’y a rien qui tilte dans ta tête, il n’y a plus rien à discuter avec moi. Tout est dit ! Et quid de la mort de Rémi Fraisse à Sivens ? C’était un botaniste qui souhaitait préserver une zone protégée. Il a été tué avec une grenade OF-F1 envoyée par les FDO. Il avait 21 ans. Et la “justice” a donné un non-lieu pour le gendarme responsable de sa mort. Il y a un mort qui défendait une cause juste et zéro responsable ? Vraiment ?…
Nous sommes actuellement tous confinés à cause de l’incompétence du gouvernement à gérer une épidémie, donc qu’on n’aille pas en plus me faire chier avec leurs heures de gloire à chaque fois qu’ils ont eu du sang sur les mains et des larmes sur la conscience. Venir me titiller sur la Politique, la Justice, la Morale ; à part me faire péter une durite, je ne vois pas trop l’intérêt. Il y a déjà assez d’abrutis comme ça sur les réseaux sociaux. Tant qu’ils ne viennent pas me gonfler tout va bien dans le meilleur des mondes. Mais sur ce forum, que je considère comme un très bel oasis grâce à Olbius, je n’ai pas envie de me taper des échanges sans queue ni tête. Cela fait trois fois que je te dis de m’oublier et d’aller sur la section politique du forum, qu’est-ce que tu ne comprends pas ?
Je l’ai écrit le plus clairement possible : Les gens en pensent ce qu’ils veulent ! Je m’en fous royalement ! Ils ont le droit d’avoir leur “opinion personnelle”, ce n’est pas mes oignons. Vous trouvez normal qu’on maltraite des personnes en fauteuil roulant venu pour défendre leurs droits ? Qu’on gaze des infirmières qui demandent de meilleurs conditions de travail pour mieux NOUS soigner, bah allez vous faire f. au bout d’un moment, qu’est-ce qu’il y a à argumenter ! C’est le genre de mentalité qu’on retrouve chez les FN/RN : ils kiffent les FDO ! T’as l’impression qu’ils ont un orgasme à chaque fois que ça fracasse du gauchiste ou du Maghrébin. Tu devrais aller en discuter avec eux, tu t’entendrais très bien avec. Ou avec d’autres personnes du forum, dans la section politique, qui auront l’envie et l’énergie pour ça. En ce qui me concerne, c’est ma dernière réaction, la prochaine fois je te zappe.
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@Zelos ça c’est de l’info !!
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Ah ah @Zelos ces petits moments qui font plaisir…il va te falloir ta dose de bonbons pour redescendre en pression.
Comme toi j’essaie d’être le plus tolérante que je peux selon mon état du jour ou du moment, mais il y a certaines fois ou c’est au dessus de nos forces, et c’est souvent au supermarché que a se passe d’ailleurs, trop de concentration d’humain en mode automatique est néfaste à mon intériorité. ^^
Les jours ou c’est bondé il y en a toujours au moins un pour te pourrir la vie, pour peu que tu sois un peu saoulé d’avance…allez, une grande inspiration, un coca et en avant !
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“rentrer manger le butin” ^^ la récompense pour cet acte de bravoure qu’est d’aller à la laverie. Bonne expédition et pense à t’équiper si tu as prévu d’étêter quelqu’un, à la main ça peut être sale.
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@shan @zelos merci !!! grâce à vous je m’aperçois que j’ai trouvé un aspect positif à ma quarantaine totale : je ne dois pas aller dans les magasins me confronter au peuple enragé !!!!
(tant pis pour celui qui y a été à ma place, de toute façon, lui, la foule et les cons, ça ne le dérange pas ^^ )
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