Philosophie et spiritualité
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Un groupe pour parler philosophie et spiritualité, entre adultes Haut Potentiel Émotionnel (HPE) ou... Voir la suite
Description du groupe
Un groupe pour parler philosophie et spiritualité, entre adultes Haut Potentiel Émotionnel (HPE) ou Haut Potentiel Intellectuel (HPI), en bonne compagnie 💭
Le ressenti n’est il pas une illusion ?
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Le ressenti n’est il pas une illusion ?
generatrice_de_vierges_chemins a répondu il y a 11 mois, 3 semaines 22 Membres · 148 Réponses
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Membre Inconnu
Membre26 avril 2023 à 9 h 19 min@madamebagayagabordel Oui je comprend et tu es humaine aussi. Après ton message donne l’impression que tu met tous les croyants dans le même panier.
Je ne t’expliquerai pas pourquoi car cela ne t’intéresse sûrement pas.
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@minimara
C’est vrai que je mets tout les croyants dans le même panier, je le vois comme un besoin d’avoir des réponses, même quand il n’y en a pas. En psychologie cognitive, on appelle ce processus un “need of closure”. Je peux entendre que tout les croyants ne sont pas à mettre dans le même panier. Mais je pense que je continuerai à penser que c’est bien le même processus mental qui est à l’oeuvre dès lors que l’ont croit “savoir” ce qui n’est pas établi scientifiquement.
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@madamebagayagabordel
Si je reste fidèle à la définition du mot dans le dico Larousse, la perception ne peut être erronée. Dans ton exemple, le promeneur perçoit une forme et il se trouve qu’il l’interprète comme étant un serpent et se met à courir, la perception était juste la forme existe, son analyse erronée. Autre exemple, je suis assis dans l’herbe et je perçois une démangeaison. A ce stade impossible de savoir s’il s’agit d’un insecte qui me pique, une herbe qui me titille, une sensation de démangeaison sans cause externe.
Si les apparences sont sujettes à interprétation les sensations demeurent une réalité physiologique.
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Membre Inconnu
Membre26 avril 2023 à 20 h 28 min@madamebagayagabordel ce n’est pas mon cas pour le coup. J’ai regardé un peu need for closure, le besoin de réponse si j’ai bien compris. Pourtant moi je vois ça plus comme une ouverture sans réponse nécessaire justement. Car on ne sait pas ce qui se passera par la suite. Et ce n’est pas incompatible avec la science au contraire, ça pousse à justement chercher et à sortir de sa zone de confort.
Mais tu as raison, pour certains c’est une façon de se déresponsabiliser et suivre bêtement la masse. Mais on retrouve cela également en politique, dans le monde du travail, socialement, ou même ce qui prône la science sans vraiment la connaître (les démarches scientifique par exemple) etc… Ce n’est pas juste lié à la religion. C’est humain l’etroitesse d’esprit.
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Un bâton peut ressembler à un serpent, une étoile avoir l’air petite alors qu’elle est gigantesque. Ce que tu vois avec tes yeux n’est pas forcément la réalité. C’est pour ça que l’analyse des feedbacks sensitifs, par le biais du raisonnement est nécessaire.
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@minimara
Tu n’es pas croyante alors? Si tu vois ça comme une possibilité et que tu ne l’afirmes pas, ne serais-tu pas plutôt agnostique ?
À priori, je n’ai pas de chiffre en tête,ni de souvenirs d’en avoir vu d’ailleurs. Mais il doit bien avoir une répartition entre ceux qui ont besoin de closure ou pas. Ce serait intéressant de savoir savoir la répartition. Pour pouvoir affirmer ou infirmer l’étroitesse d’esprit humaine.
On peut essayer de la corréler à travers le temps. En fonction de l’étendue des connaissances sur le monde et ses lois physiques.
Admettons que le nombre de believers soit stable à travers le temps et malgré les progrès des connaissances humaines, on pourrait se demande si le besoin de closure est bien une tendance humaine plus forte que la raison.
Je me doute que ce n’est pas incompatible,Sciences et Croyance, il y a des scientifiques Deïstes.
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Membre Inconnu
Membre26 avril 2023 à 22 h 11 min@madamebagayagabordel si je crois en Dieu mais ce n’est pas “des réponses” pour moi. Ce qui change entre toi et moi, c’est que j’ai foi en Dieu (que je ne suis jamais seule après chacun le vie à sa façon, ça me donne de l’espoir mais c’est qqch de très ‘intime et mes réflexions me permettent d’ évoluer, je me remet en question, remet en question ce que je pense être le mieux mais comme qqun qui ne serait pas croyant en vrai)
Peut-être pourrais-tu me dire à quelles questions tu suppose que les croyants répondent à travers leur croyance ?
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Membre Inconnu
Membre26 avril 2023 à 22 h 34 min@madamebagayagabordel après franchement je ne débats pas sur le fait de croire ou pas croire. Je ne suis pas capable d’expliquer ce qui se passera après la mort et pour moi seul Dieu sait. Et tout comme toi je me juge beaucoup et je n’attend pas la mort pour le faire, ce n’est pas logique en plus. <div>
Si je suis amènée à parler religion je préfère discuter de ce qui a été révélé au communauté. Mais voilà c’est pas avec toi que je vais avoir cet échange, ça n’est pas utile.
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@madamebagayagabordel
Mes yeux ne perçoivent ni un bâton, ni un serpent, ils voient un objet avec une certaine forme, une certaine taille, un certain diamètre, une certaine couleur, le fait de penser à un bâton ou un serpent n’est que, dans un second temps, l’interprétation que je fais de cette perception. Idem pour l’étoile, je perçoit un petit point lumineux est-ce une étoile, un satellite géostationnaire, une lumière au sommet d’une montagne ou d’une grue ? Ce que je vois, entends, sens, bref l’expérimentation sensoriellement est réel. C’est bien la seul chose d’ailleurs. C’est pour ça qu’il faut se méfier de l’interprétation que l’on fait des perceptions et qu’en effet l’analyse des feedbacks
sensitifs, par le biais entre autre du raisonnement est nécessaire. -
@minimara
Il se pourrait que les premières croyances aient servies à expliquer les phénomènes naturels pour commencer. Le jour la nuit, l’océan,le feu,la terre,les montagnes,les catastrophes…(Sodome et Gomorrhe,ce serait une météorite) Il y a aussi les mythes fondateurs pour expliquer l’apparition de l’espèce humaine, c’est Jean-Yves Lequellec qui a produit un ensemble de conférences très intéressantes à ce sujet. Sur la phylogénétique des mythes. Notre espèce qui soit vient d’une caverne dans le sol, soit descend du ciel.
D’où vient le monde, d’où viennent les les choses qui y vivent?
La question de la mort ?
Néandertal avait déjà des pratiques funéraires. Donc conscience de la mort. La question de la mort etait donc déjà posée depuis longtemps, pourquoi la mort? Est-ce une punition ? La mort comme une menace aussi, pour garder le contrôle de son animalité pendant la vie?
Si on prend les religions qui ont accompagnées les premières civilisation, il semblerait plus qu’il ait fallu contraindre l’animalité de L’Homme. Il y a des lois. Des commendements pour permettre le vivre ensemble. Et ménager surtout les propriétés et les possessions des uns et des autres. D’ailleurs la menace c’est la guerre. La destruction, la souillure ,le vol.Mais aussi la dépossession, l’échange équivalent. Il y a aussi l’idée de protéger le faible et de ne pas s’en débarrasser. Peut être que cet ajout plus tardif dans les religions a été rendu possible par la gestion de stock et de surplus possible grâce à l’avènement de la sédentarisation,de l’agriculture et de l’élevage. Là où avant les ressources étaient comptées et l’utilité de chaques bouches à nourrire discutable.
Qui doit vivre ou mourir ? Aurons-nous à manger ? Serons-nous épargnés des catastrophes de la vie si on est sage?
Je n’ai lu que l’ancien testament (D’ailleurs l’ancien et le nouveau, c’est vraiment ,deux salles,deux ambiances… Ça représente bien les différents cycles de comportements des sociétés humaines, entre serrer la vice et être intraitable et laisser-aller total et laxisme) et quelques notions sur les divergences et ressemblances entre les différentes religions monothéistes.
De l’ancien testament j’ai eu l’impression qu’il était histoire de capter les gens qui suivaient encore les anciennes religions polythéistes et de leur faire peur.
Ce qui est drôle, c’est que ces religions demandent aux Hommes de préserver leur vie et de croître. C’est le but de la Vie animale. De l’évolution des espèces.
En lisant le récit d’Adam et Ève chassés du Paradis, j’ai eu le sentiment d’entendre le témoignage des hommes de la préhistoire au passage à la protohistoire et la sédentarisation.
Dans les tourbières du Nord de l’Europe,on a retrouvé des hommes sacrifiés, l’étude de leurs restes laissent à supposer qu’ils aient été des chefs de clans, sacrifiés, suite à des années de catastrophes naturelles, entraînant de mauvaises récoltes.
Qui est responsable de notre malheur? Sommes nous coupables? Le malheur nous arrive-t-il car nous nous sommes mal comportés?
La crêpe de la Chandeleur c’est un restant de culte du soleil, pour favoriser de bonnes récoltes.
Y’aura-t-il de bonnes récoltes ? Pourrons-nous manger toutes l’année à notre faim?
Les civilisations pré-colombienne sacrifaient aussi contre les sécheresses et l’appauvrissement des sols.
Il y a aussi la question de la fertilité et les rituels autour. Pour enfanter, survivre à l’enfantement, avoir une fille ou un garçon.
Les religions qui ont des rituels pour la prospérité financière. Les filtres d’amour.
Le lien avec les morts.
Les tabous sur la sexualité,l’inceste, l’infidélité. Le contrôle et la gestion des lignées, des familles autour du feu, autour du foyer et des territoires. La hiérarchie, les différentes castes.
C’est pour ça que j’avais choisi la Kyri Eleison de Bachar Mar Kalifé.
Le coté épargnez-nous de toutes les mauvaises choses, la mort,la maladie,la famine, la tristesse,la solitude etc…
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