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Philosophie et spiritualité
Un groupe pour parler philosophie et spiritualitĂ©, entre adultes Haut Potentiel Ămotionnel (HPE) ou ... View more
En résumé
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En résumé
En résumé, on va aussi bien parler ici de politique, que de philo et de spiritualité, car tout ceci est lié.
Je l’annonce d’office, ceux qui seront pas d’accord avec tout ça ont soit le cerveau dans le genou, soit ils sont pas assez bien informĂ©s et / ou n’ont pas assez rĂ©flĂ©chi Ă tout ça.
Donc je demande Ă personne de me croire sur parole, mais dĂ©jĂ plus d’ĂȘtre d’accord avec tout ça car mĂ»re rĂ©flexion par rapport Ă tout ça de mon cĂŽtĂ©. Donc pas pour mon Ă©go, mais pour la vĂ©ritĂ©.
( Han truc de ouf, on peut accĂ©der Ă certaines vĂ©ritĂ©s en rĂ©flĂ©chissant đ )
First, un politique est un politique, pas un philosophe, donc faut pas lui demander de faire son taff. Nan car on gueule beaucoup sur les politiques, mais les mecs font forcĂ©ment ce qu’ils peuvent de leur cĂŽtĂ© = ĂȘtre un politique.
D’ailleurs que vous l’ayez entendu ou pas, notre prĂ©sident l’a dit rĂ©cemment, que les philosophes jouent leur rĂŽle aussi, dans l’Ă©norme crise qu’on traverse et Ă venir, et de tous cĂŽtĂ©s… Et je roule pour aucun politique, mais force est de constater que lĂ -dessus il a forcĂ©ment raison.
CAR = les politiques sont forcĂ©ment pris dans des problĂšmes de thunes, pas le cas pour le philosophe, ou en tout cas pas au mĂȘme niveau.
Pour rentrer dans le vif du sujet, les politiques en eux-mĂȘmes sont pris Ă la gorge, pour pas descendre 50 cm plus bas… Par quoi ? Par la thune forcĂ©ment. Tout le monde, et les politiques les premiers, sont pris Ă la gorge par la thune. Et gĂ©rer un pays c’est une sacrĂ©e paire de manches Ă ce niveau.
Tout le monde est pris Ă la gorge Ă ce niveau, mais le plus gros problĂšme pour les politiques c’est de gĂ©rer la dette de leur pays. ( on me dira non, vu l’argent distribuĂ© depuis la covid, hĂ© ben pas si simple, car sinon c’Ă©tait aussi les pays qui s’Ă©croulaient ^^ )
Pour rentrer vraiment dans le lard de ce topic, c’est qu’on procĂšde Ă l’inverse de ce qu’on devrait vraiment faire = le travail c’est bien, moins de chĂŽmage c’est mieux, faut de la consommation, de la “croissance” pour rĂ©sorber la dette des Ă©tats !
Le politique va te dire ça, le philosophe va te dire tout l’inverse… Donc qui a raison ? Le philosophe bien Ă©videmment. Ah c’est pas Ă©lectoral ! Bah ça tombe bien, le philosophe est pas un politique.
Car plus de travail et moins de chĂŽmage ? C’est aussi plus d’exploitation des ressources dans un monde trĂšs “fini”… Aussi plus de pollution, avec les transports par exemple. Mais aussi avec toute Ă©nergie qu’on utilise, et les Ă©nergies renouvelables n’y font pas exception. Et j’en passe, mais je vais y revenir.
Tout le monde a besoin de travailler, de faire de l’argent pour payer ses factures ? Certes, ou bien au lieu du terme “travailler” on pourrait dire “de quoi s’occuper l’esprit, et ses journĂ©es” ? Pas forcĂ©ment la mĂȘme chose. En ce qui concerne payer ses factures, plus t’as de besoins, plus t’as besoin de payer, ça c’est clair.
Mais ok, que ce soit le taff ou les factures, on ne peut remettre ça en cause. Enfin… Tant qu’on vit dans un monde qui dĂ©truit la planĂšte aussi. Et que notre confort et que nos plaisirs priment sur le fait de s’orienter vers un monde plus pĂ©renne pour les gĂ©nĂ©rations futures aussi.
Car le gros du commerce dans le monde, c’est pour quoi ? Pour du confort et du plaisir.
Je dis pas qu’il faille vivre Ă poil dans la forĂȘt non plus, mais si on arrive pas Ă bien plus s’auto-rĂ©guler de ce cĂŽtĂ©, c’est le mur assurĂ©.
La consommation pour plus de croissance, dĂ©jĂ on arrivera mĂȘme pas Ă rĂ©sorber la dette des Ă©tats, mais en plus on pollue, on exploite tout dans un monde fini, rĂ©sultat ? MĂȘme si on arrivait Ă rĂ©sorber la dette des Ă©tats par ce biais, c’est sĂ»r, ce serait cool ! Nan nan, on arriverait Ă faire ça ( dans l’absolu ) mais on se retrouverait sur une planĂšte invivable, car rĂ©chauffement climatique dĂ©bile, pollution hallucinante, fight pour les ressources, donc guerres, misĂšre… C’est l’avenir qui nous est promis avec toujours plus de consommation, et TOUT Le MONDE EST RESPONSABLE de ça, car c’est l’individu qui fait la masse.
La solution Ă tout ça ? Et c’est lĂ qu’on va parler spiritualitĂ© en speed = DĂ©croissance, moins de conso, de tout. C’est aussi pour ça que quand je parlais de potagers y’a de ça quelques temps, pour les ruraux, c’est absolument primordial. Mais peut-ĂȘtre mĂȘme trop tard, vu le manque d’eau… Sinon un potager, c’est aussi moins devoir te dĂ©placer Ă ton magasin de bouffe, donc moins de pollution. C’est pourquoi j’ai postĂ© du Vol West aussi, les survivalistes, plein de gens leur ont rit au nez, bah on va voir maintenant…
Mais j’ai pas encore vraiment parlĂ© de spiritualitĂ© = moins de conso, donc moins de plaisir ! Mais le plaisir c’est pas forcĂ©ment le bonheur, la recherche du plaisir c’est aussi une fuite en avant, un trou sans fond… On ne peut que courir aprĂšs le plaisir, donc toujours plus consommer, et de tout.
Le plaisir et le bonheur sont deux faces d’une mĂȘme piĂšce si l’on puisse rĂ©sumer ce concept Ă ceci. Sans pour autant en faire un gĂ©nĂ©ralitĂ©, mais il y a tout de mĂȘme de ça = le plaisir, on court toujours aprĂšs, le bonheur, on ne court pas aprĂšs. L’un n’est pas stable, l’autre l’est.
MĂȘme si ce n’est vrai qu’en substance c’est tout de mĂȘme vrai. Car ok, si il faille mĂ©diter 10 000 heures dans sa vie pour accĂ©der Ă un certain bonheur, certes c’est une recherche aussi, ce n’est pas acquis. Mais dans ce cas, vers quoi prĂ©fĂ©rez-vous courir ? Vers un puits sans fond ou vers le sommet d’une montagne solide = plaisir VS bonheur ? La question est posĂ©e.
Cette question somme toute spirituelle est d’autant plus posĂ©e qu’elle rejoint la question politique posĂ©e plus en amont dans ce topic = plus, ou moins de consommation ? Plus de plaisir ou plus de bonheur ? Regarde simplement des mecs comme Gabriel Lesquoy, ok, se nourrir uniquement de prana c’est pas faisable pour tous, mais une bonne piste non ?
D’ailleurs il est loin d’ĂȘtre le seul Ă moins consommer et Ă ĂȘtre plus heureux. En gĂ©nĂ©ral, avec les pubs, on vous vend du FAUX bonheur = du plaisir. Encore une fois, j’ai rien contre le plaisir, mais tant que ça devient pas un dogme qui te tient par le bout du nez quoi, car dans ce cas tu seras jamais heureux, mais toujours Ă la recherche d’autre chose…
Ok, on est des ĂȘtres humains, donc trĂšs possiblement fondamentalement faibles face au plaisir, et moi le premier ! Le question dans ce cas serait plus : quel plaisir ? Parce que bouffer de la viande ou un plat vĂ©gĂ©, possiblement autant de plaisir, mais pas la mĂȘme came… ( encore besoin de dire que la viande est le premier pollueur au monde ? )
Ceci Ă©tant dit, faites vos recherches, sur vous-mĂȘme surtout ! Vu que vous ĂȘtes UN individu qui constitue la masse, VOUS ĂȘtes la masse en somme.
Tout ceci Ă©tant dit, il est bien Ă©videmment Ă©vident que plus de rĂ©silience Ă tous niveaux c’est un gage de pĂ©rennitĂ© pour l’humanitĂ©. C’est d’autant plus vrai que c’est urgent d’ailleurs.
D’ailleurs on voit bien comment, avec ce simple exemple, qui est extrapolable Ă d’autres choses, la rĂ©silience est source de bien-ĂȘtre, aussi bien pour nous-mĂȘme que pour le monde = rien que 2 repas par jour, au lieu de trois, c’est dĂ©jĂ meilleur pour l’organisme, car ça Ă©vite de le surcharger, et on consomme moins, on a moins d’impact sur le monde.
Donc ? Notre bien-ĂȘtre et celui de tout ce qui nous entoure est liĂ©, et encore, je vous balance ici mĂȘme pas les exemples NDE qui tendent Ă dĂ©montrer ce fait, et pourtant c’est bien le cas.
Bien Ă tous
PS : d’ailleurs tout ça on l’a bien vu lors de la Covid, en Chine, les images satellites = tout le monde chez soi, le nuage de pollution au-dessus de cette ville ( je sais plus laquelle ) a disparu, l’Ă©vidence mĂȘme. Mais non ? Privation de libertĂ© ? Alors ok, elle est oĂč ta libertĂ© ? De courir toujours aprĂšs plus de conso et de plaisirs ? C’est pas une libertĂ© ça, c’est un enfermement. Ca c’est un vrai enfermement. EnfermĂ© chez toi tu peux mĂ©diter en za-zen par exemple, lĂ tu seras bien plus libre que lorsque tu cours aprĂšs tous les plaisirs que tu peux t’offrir. CQFD
( ça te fera du bien, et au monde aussi )
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25 RĂ©ponses
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@olbius te foutre de moi, tu démontres quoi ?
C’est une vraie question
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@olbius ah mince, tu postes un GIF et tu pars te coucher ? đ
C’est juste que t’Ă©tais fan de ce mec ou bien ? đ€Ł
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@olbius si t’as des argus balance autre chose qu’un simple GIF
Je suis sĂ»r que tu peux dĂ©montrer Ă tout le monde que tu es plus zĂšbre que ça đ
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Tu voulais me déstabiliser avec ton GIF ?
T’as dĂ©stabilisĂ© ta grand-mĂšre je pense
HĂ©site pas Ă lui passer un coup de fil pour savoir comment elle va
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@Alfa
Je crois que ce bon Olbius a fait une overdose en parcourant la page d’accueil. đ€Ł
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ah bravo pour la ref j’avoue đ
Tant que ça fait marrer @ZenZikoss c’est que ça doit ĂȘtre positif
Vu qu’il est contre rien, comme il a rĂ©cemment expliquĂ©
Enfin contre rien qui dérange pas non plus quoi
Par contre Alfa, là ça marche pas
Mais c’est vrai dĂ©jĂ comprendre les NDE c’est hors de sa portĂ©e
Alors un mec qui en parle ( bien ) t’imagines bien que c’est pire qu’un homophobe par exemple
Et pire que tout ce contre il n’a rien au final…
Alors de lĂ Ă comprendre mes topics, oups đ
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Encore quelques preuves de ce que j’avance dans ce topic =
Pourquoi moins de travail c’est meilleur pour la planĂšte ?
Car un mĂ©tier ( donc du travail ) c’est dĂ©jĂ de la pollution pour acheminer Ă ton lieu de taff les matĂ©riaux dont t’as besoin ( matĂ©riaux qui ont dĂ©jĂ polluĂ© avant d’arriver chez toi, pour leur extraction par exemple ), sans parler de l’export par la suite, Ă plus ou moins longue Ă©chelle
+ conso d’Ă©nergie, de flotte ( pratiquement tous les taffs utilisent de la flotte alors qu’on en a de moins en moins ) donc de la conso de ressources finies, car planĂšte pas infinie non plus
Plus tous tes clients qui viennent chez toi et qui polluent au passage, faites le rĂ©sumĂ© de tout ça, un mĂ©tier, un taff, un commerce, c’est en gĂ©nĂ©ral aujourd’hui Ă l’encontre de ce qu’il faut faire.
( enfin si on voudrait peut-ĂȘtre une planĂšte vivable dans 50 ans lol )
Ceci Ă©tant dit, j’ai rien contre le travail hein, d’ailleurs lĂ je travaille đ
La question c’est pas de savoir si travailler, avoir un mĂ©tier, un commerce, est bien ou pas, c’est QUEL travail, quel mĂ©tier, quel commerce. Et pour cause, t’as du bon et du mauvais partout, donc dans le taff aussi.
Donc moi au pouvoir ? On m’appellerait un dictateur, alors que je lui suis clairement pas.
Je te supprimerais tous les commerces non essentiels. Quoi, moins de taff ? La révolution ! Bah justement, la révolution, mais pas celle des gens qui cassent tout car on leur supprime leur taff, la révolution pour une planÚte plus vivable car moins de merdes faites à cause du commerce.
Les vrais dictateurs face Ă la planĂšte aujourd’hui, mais aussi face Ă l’humain, Ă la nature, aux animaux, c’est ceux qui prĂŽnent la libertĂ© de faire des thunes sur tout et n’importe quoi.
Mais pendant ce temps t’as masse de politiques qui utilisent le mot libertĂ© dans leurs campagnes Ă©lectorales racoleuses. Pourquoi ? Bah parce que l’apparence ça fait toujours son effet hein
La libertĂ© n’est ni plus ni moins positive dans son essence qu’un couteau de cuisine, tout dĂ©pend l’usage que t’en fait.
Et pareil pour le fait d’imposer des choses, la question du bien et du mal, c’est pas la libertĂ© est bien ou pas dans son essence, ni la privation de libertĂ©s, c’est QUEL USAGE TU EN FAIS positif ou nĂ©gatif ?
CQFD
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Alors je fais aussi ici mon auto-critique :
Moins de taff ? Et comment tu fais pour avoir tes goods chez toi ?
Bah juste, j’achĂšte dĂ©jĂ pas un nouveau phone dĂšs qu’il en sort un.
= je suis pas un mouton de la conso.
DĂ©jĂ dit, conso, taff, j’ai rien contre, tant que c’est raisonnĂ©, et c’est clairement pas le cas depuis environ 100 ans sur cette planĂšte.
Le truc c’est LA thune, faut en faire, faut en avoir, pour que le monde tourne !
Le monde ? Le monde, la planĂšte a aucun besoin de thunes pour tourner.
La thune, si c’est pas pour des choses essentielles = les 5 piliers du survivant #VolWest
Le reste c’est du confort, du plaisir !
Alors je crache pas lĂ -dessus non plus, mais DANS QUELLES PROPORTIONS ?
En gros, t’achĂštes moins, donc tu pollues moins, et tu te contentes de ce que t’as.
Ca empĂȘche pas d’acheter une chose ou une autre, hors bouffe par exemple, mais sinon ?
RĂ©duire la dette des Etats avec plus de croissance, et donc plus de conso ?
Nan nan, on inverse les termes lĂ , la croissance de la conso dont on nous parle, c’est pas de la vraie croissance, c’est de la vraie dĂ©croissance.
La vraie croissance est dans la décroissance dans ce cas.
Plus de conso ? Donc plus de pollution, d’exploitation des ressources dans un monde donc trĂšs fini, et plus de rĂ©chauffement climatique. C’est pas de la croissance ça, la croissance c’est un truc qui pousse vers la haut, lĂ on creuse notre tombe au contraire, on se rapproche des bas-fonds, et de l’enfer sur Terre.
La vraie croissance, ce qui pousse vers le haut, c’est pas d’abattre des arbres pour faire pousser du soja OGM par exemple, c’est de laisser la nature tranquille, pour qu’elle continue de pousser vers la haut. Ca c’est de la vraie croissance, au sens premier du terme, et pas que.
Donc si on se rĂ©sout pas Ă abandonner cette fausse croissance, avec la consommation de masse, pour notre soit disant bien ( = rĂ©sorber la dette des Ă©tats ), dans 100 ans on est tous morts. A ce rythme dĂ©jĂ dans 50 ans c’est plus que chaud, et dans tous les sens du terme, et partout sur la planĂšte.
Et on aura d’ailleurs mĂȘme pas rĂ©solu le problĂšme = la dette des Ă©tats grĂące Ă la conso de masse. Donc on abandonne ce projet de merde ou bien ?
La thune, ouais ça fait pas mal de choses, mais pas tout. D’oĂč aussi le concept de la voie du milieu = rĂ©gulation en toute chose. Mais la rĂ©gulation, au bas mot, on aurait dĂ©jĂ dĂ» la prendre au milieu du 20Ăšme sicle Ă ce niveau !
Donc ? Une prise de conscience de la part des consommateurs doit ĂȘtre actĂ©e, sinon on acte l’enfer sur Terre Ă plutĂŽt court terme. Et pourquoi l’individu ?= le consommateur ? Car c’est lui qui fait la masse, et aussi les politiques. L’individu faisant la masse, la masse faisant le politique, de par son Ă©lection.
CQFD one more time
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Hoplà là , la démo est pas finie
Comme ça Olbius pourra encore me poster du Kim Jung-merde, au moins ça me fera marrer
En quoi l’individu est au moins autant responsable que le politique dans toute cette merde ?
Bah dĂ©jĂ dit, parce que c’est la masse Ă laquelle rĂ©pond le politique, donc l’individu, vu que c’est lui qui forme la masse.
Et là , vraiment sorry Kim-Jong-Olbius, mais on va reparler spiritualité en speed.
Comme dĂ©jĂ dĂ©montrĂ©, en dehors des 5 piliers du survivant, le reste c’est du luxe = plaisir et confort.
DĂ©jĂ que des millions de personnes dans le monde n’ont pas accĂšs Ă la simple survie, d’autres courent aprĂšs ce qui n’est mĂȘme pas primordial…
On est donc dans les extrĂȘmes, et les extrĂȘmes c’est pas bon, ni d’un cĂŽtĂ© ni de l’autre, pour diffĂ©rentes raisons.
D’oĂč aussi la voie du milieu du bouddhisme… De nombreuses raisons à ça.
Le reste ce sont des principes de dĂ©stabilisation, du monde donc, mais aussi des individus en eux-mĂȘmes.
De ce cÎté, la liste des plaisirs qui déstabilisent beaucoup de choses dans le monde sont pléthores :
1 ) le plaisir de bouffer de la viande, qui ne correspond donc Ă aucun besoin fondamental de l’ĂȘtre humain. Car si tu veux la seule chose qui te manque de ce cĂŽtĂ© = la vitamine B12, tu bouffes des oeufs issus de poules non fĂ©condĂ©es par un coq, et lĂ t’as ta B12, et tu butes mĂȘme pas un poussin dans l’oeuf. Donc la B12 est Ă notre portĂ©e, et sans faire de mal. Pour autant que ces poules puissent gambader tranquille dans un prĂ© et bouffer des trucs naturels. Mais tu vas me contredire @kamigoroshi_no_yugen je pense ? Sinon, c’est vraiment sans dire que pour 1 kg de viande, combien de litres de flotte ? Des milliers bien souvent ! Et on manque de flotte ? LOL Donc pour le plaisir de bouffer, la viande c’est vraiment obligĂ© ? LOL, on a plĂ©thore de fruits, de lĂ©gumes, de graines, d’huiles, de grains, de fĂšves, de coques, de racines, d’Ă©pices, et j’en passe. Avec ça on se fait des milliers de recettes top gustatives, donc la viande pour se faire plaiz gustativement, et chier au passage sur la flotte et la souffrance animale, Ă d’autres !
2 ) Ă la limite si tu veux bouffer carni, un poisson n’a pas besoin de milliers de litres de flotte pour 1 kg de sa chair. Il a besoin de zĂ©ro kg de flotte, sauf pour nager dedans. Plus Ă©colo mais pas moins injuste face Ă un animal qui nous a juste fait quedal, et sur lequel on exerce un clair abus de pouvoir. Tout comme pour les animaux terrestres. MAIS ? CA FAIT DE LA THUNE ! Une fois de plus de la thune sur des injustices pour du simple plaisir qu’on peut largement trouver ailleurs, et sans faire de mal.
3 ) La chasse, pas un plaisir qui fait du mal non plus ? Si les argus de ces gens c’est pas pour rĂ©guler des populations d’animaux invasifs, c’est de la merde ! Sinon c’est quoi leur argu ? On aime la nature ? Mais mec si t’aimes la nature t’y touche juste pas quoi, tĂȘte de noeuds, tu veux nous faire avaler quoi lĂ ? Avale tes couleuvres seul tout sĂ©rieux. Et donc la chasse c’est aussi un commerce, de fusils, de cartouches, tout comme la pĂȘche est un commerce de cannes et d’appĂąts, et donc un commerce pour quoi au final ? Pour buter et faire souffrir des animaux qui nous ont fait juste quedal et qui n’ont aucune dĂ©fense face Ă nous ! Mais ces gens sont tellement Ă©goĂŻstes que c’est leur plaisir qui passe avant tout JUSTE parce qu’ils sont PAS assez intelligents pour se faire plaisir autrement ! Donc ? Bah devenez plus intelligents sinon vous Ă©tonnez pas qu’on vous chie dessus. A bon entendeur.
4 ) je vais pas faire ici tout le tour des plaisirs nĂ©fastes, mais y’en a bien d’autres ! Ou bien juste de commerces non essentiels qui polluent Ă mort et qui sont lĂ juste pour faire des thunes, il peut s’agir des grosses bagnoles qui consomment et polluent Ă mort, mĂȘme de certains mĂ©dicaments dont on a clairement pas besoin si on a une bonne hygiĂšne de vie, mais non, les gens consomment de la merde, s’Ă©tonnent d’ĂȘtre malades, donc aprĂšs ils consomment des mĂ©docs, et donc ? Ce sont eux les premiers responsables de leur malheur, Ă force de consommer de la merde, des merdes pour leur plaisir donc. Y’a qu’Ă voir ce que pas mal de gens mettent dans leur caddies dans les supermarchĂ©s, moi je vois ça, je me dis = bah bouffe ça pendant 15 ou 20 ans, et aprĂšs va chialer de te retrouver Ă l’hosto ! Y’a vraiment des putains de moutons dans ce monde qui font tourner des commerces de merde, et qui polluent Ă mort ! L’individu qui gueule sur les politiques alors qu’il ne fait que consommer de la merde, qu’il balaye dĂ©jĂ devant sa porte !
A bon entendeur
PS : et encore j’ai pas fait le tour de tous les plaisirs qui font du mal = le viol, l’inceste, mĂȘme baiser en se disant que l’avortement est lĂ©gal donc on en a WTF, et j’en passe encore plein !
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