Effondrement ou pas Effondrement ?

  • Effondrement ou pas Effondrement ?

    Posted by spartacus707 on 3 octobre 2022 Ă  1 h 56 min

    Je lance le sujet de l’effondrement…dont on entend de plus en plus parler et vu l’enchaĂźnement des crises et l’actualitĂ© toujours plus glauque et morose, avec ce sentiment que toutes ces choses nous dĂ©passent largement, qu’on a peu de pouvoir finalement. J’ai lu les livres de Pablo Servigne, collapsologue. J’ai pris connaissance des rapports Meadows. J’Ă©coute les confĂ©rences de Jancovi. J’Ă©coute GaĂ«l Giraud, Nicolas Hulot et le GIEC , j’entends le boss de l’ONU ĂȘtre toujours plus alarmant. Alors vous vous en pensez quoi ? Notre sociĂ©tĂ© occidentale moderne va-t-elle s’effondrer ? Ou ne va pas s’effondrer ? Et comment on navigue dans ce monde rempli d’incertitudes. Comment on se positionne personnellement et professionnellement. Faut-il partir en mode survivaliste dans une petite communautĂ© le plus autonome possible en dehors des villes ? Ou bien tout cela n’est il qu’une peur illusoire alimentĂ©e par les mĂ©dias pour mieux nous contrĂŽler et nous laver le cerveau ? Tous Vos avis et commentaires sont les bienvenus, mais essayez de dĂ©velopper et d’argumenter ou de fournir des sources, pour qu’on puisse aller creuser si besoin. Merci la communautĂ© des zĂšbres et zebrettes.

    matty a rĂ©pondu il y a 1 mois, 4 semaines 6 Membres · 9 RĂ©ponses
  • 9 RĂ©ponses
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    yacha

    Membre
    3 octobre 2022 Ă  7 h 36 min

    Bonjour,

    En fait l’effondrement a dĂ©jĂ  commencĂ© il y a plus d’un siĂšcle si on arrĂȘte de regarder l’Ă©quilibre ou la croissance d’un point de vu humain.
    Le rythme d’extinction des plantes est actuellement 500 Ă  1000 fois supĂ©rieur Ă  la norme historique. 90% des grands poissons ont disparu par rapport Ă  l’Ăšre prĂ©-industrielle.
    Deux exemples parmi tant d’autres au sujet de la biodiversitĂ©. Pour les impacts sur l’ensemble du vivant, il faut juste savoir ce qu’est une chaĂźne trophique.

    Je rebondis sur ta question sur les mĂ©dias : pendant la campagne prĂ©sidentielle, les thĂ©matiques Ă©cologiques ont reprĂ©sentĂ© 3% du temps d’antenne. C’est trĂšs peu, surtout vu les sujets traitĂ©s : rien que la pollution de l’air c’est 8,8 millions de morts / an dans le monde. C’est la 1ere cause de mortalitĂ©.

    Les modĂšles prĂ©visionnels pour le changement climatique c’est 1 milliard de dĂ©placĂ©s. Vu la proportion qu’ont les humains Ă  l’altruisme et au partage des ressources, on peut raisonnablement s’interroger sur ce qu’entraĂźra une telle quantitĂ© de dĂ©placĂ©s : guerres ethniques par exemple ?

    En rĂšgle gĂ©nĂ©rale, selon moi, la vraie question c’est : quel rapport souhaitons-nous avec notre planĂšte et avec le reste de l’humanitĂ© ? Voulons-nous continuer notre mode de vie, sachant que cela ne profite qu’Ă  une minoritĂ© (la notre) et que cela est nĂ©faste pour les autres ?

    A moins de vivre dans le sud de la france, tu ne risques pas grand chose avec le changement climatique : la France ne fait pas partie des pays les plus menacés.

    Partir en mode survivaliste me semble ĂȘtre une idĂ©e trĂšs Ă©goĂŻste avec un impact nul pour les autres, sans parler que tu risques de te retrouver avec des dĂ©lirants qui s’imaginent qu’on va se retrouver Ă  manger des crottes de lapin et chasser Ă  l’arbalĂšte.
    Je ne sais pas si on arrivera Ă  cette extrĂ©mitĂ© un jour mais si c’est le cas, ce ne sera pas de notre vivant Ă  moins de le choisir soi-mĂȘme.
    Les survivalistes ont rarement compris ce qu’Ă©tait les projections et le laps de temps.

    Fais gaffe avec Jancovici : il n’est pas du tout dans une dĂ©marche scientifique. C’est un vulgarisateur talentueux mais rien de plus. Je ne l’ai jamais vu respecter une quelconque dĂ©marche scientifique.
    Nicolas Hulot n’est pas non plus scientifique : c’est un animateur tĂ©lĂ© qui a tentĂ© d’ĂȘtre prĂ©sident de la rĂ©publique.

    Par contre, oui le rapport du MIT (Meadows) est trĂšs fiable. D’ailleurs, les actualisations rĂ©centes des modĂšles qu’ils avaient employĂ© dĂ©montrent malheureusement que le rapport est juste.

    Le GIEC est une bonne source pour t’appuyer dessus. Re-malheureusement, les rapports rendus sont conservateurs et exclus les scĂ©narios les plus alarmants. DerniĂšrement, tu as par exemple eu un groupe de chercheurs du cnrs qui dĂ©montrent qu’avec +3°C de hausse moyenne nous n’avons aucune idĂ©e des capacitĂ©s de survie de l’humain.

    Bref, pour revenir Ă  la question initiale : l’effondrement ne se fera jamais de maniĂšre brutale. C’est un processus qui s’Ă©tale dans le temps.

    A toi de voir ce que tu veux faire : tenter de limiter les conséquences de nos activités ou continuer à mener ta vie égoïstement.

    Je finis en te transmettant le calculateur du nombre d’esclaves qui sont utilisĂ©s pour maintenir ton niveau de vie actuelle. Avant je transmettant le calculateur de l’impact individuel sur la planĂšte mais les gens ont du mal Ă  comprendre ce que cela signifie. Les esclaves, du fait de notre Ă©ducation, ont tendance Ă  davantage marquer notre conscience.

    https://slaveryfootprint.org/

    Cordialement

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    matty

    Membre
    3 octobre 2022 Ă  15 h 55 min

    <div>Faut-il partir en mode survivaliste dans une petite communauté le plus
    autonome possible en dehors des villes ? Ou bien tout cela n’est il
    qu’une peur illusoire alimentĂ©e par les mĂ©dias pour mieux nous contrĂŽler
    et nous laver le cerveau ?</div>

    <div>

    Je ne vois pas de diffĂ©rence entre “tout va s’effondrer” et “on va nous contrĂŽler” en vous lavant le cerveau Ă  coup de, virus, guerres, dĂ©rĂšglements climatiques que c’est ta faute.

    MĂȘme si le pire n’est pas certain, juste promis, toutes les civilisations s’effondrent. L’autonomie est un valeur sĂ»re et constitutive de l’ĂȘtre, comme l’intĂ©gritĂ©, la souverainetĂ©, la lĂ©gitimitĂ©, l’indĂ©pendance, etc…

    </div>

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    hautpotentieldeconneries

    Membre
    3 octobre 2022 Ă  18 h 49 min

    @matty

    On s’en tamponne de la “civilisation”, c’est pas elle qui s’effondre (pas tout de suite, il reste encore trop d’Ă©nergies fossiles), c’est le vivant sur cette planĂšte qui s’effondre.

    66% des insectes et des oiseaux qui s’en nourrissent en 30 ans (voir un moineau est aujourd’hui un Ă©vĂ©nement)

    66% des grands animaux sauvages, poissons compris en 80 ans

    66% des arbres en 30000 ans.

    Mais tu sembles penser que l’humanitĂ© n’y est pour rien, que ce sont des sornettes pour nous contrĂŽler.

    Bon dire que je serai surpris serait exagĂ©rĂ© 👌

    j’imagine que c’est un complot des castors qui a dĂ©cimĂ© les forĂȘts, etc, etc…

    Quand l’hĂ©tĂ©rodoxie devient systĂ©matique, elle n’a rien Ă  envier Ă  la doxa dans le catĂ©chisme obtus.

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    MikeRgt

    Membre
    3 octobre 2022 Ă  19 h 51 min

    SincĂšrement, votre dĂ©finition du “monde” est bien maigre. MĂȘme si tout les animaux venaient a disparaitre, nous y compris, ça ne ferait pas plus de 3% Ă  8% du vivant, donc si on veut dĂ©zoomer un peu, cet “effondrement” n’est pas si dramatique pour le vivant, il le serait au pire pour l’animalis et peut-ĂȘtre une infime partie des vĂ©gĂ©taux, ce qui reste trĂšs peu du vivant.

    AprĂšs tout ceci n’est que cyclique, donc il n’y a rien d’Ă©tonnant Ă  la fin progressive d’une civilisation ou d’un rĂšgne, c’est dans l’ordre des choses. A ĂȘtre trop centrĂ© sur l’humain on en oublierait presque qu’il y a quelques temps de cela l’oxygĂšne Ă©tait la pire des pollutions et que cela a dĂ©cimĂ© Ă©normĂ©ment du vivant (anaĂ©robique) pour que nos espĂšces puissent voir le jour, donc ce qu’on appelle “pollution” sont peut-ĂȘtre des ressources de demain pour de nouvelles espĂšces Ă  venir…non ? Bien Ă©videmment d’ici Ă  ce que cela arrive, il se sera passĂ© pas mal de temps. En tout cas effondrement il y a dĂ©jĂ  en effet depuis prĂšs d’un siĂšcle maintenant (pour notre rĂšgne dĂ» moins), et bien que ça soit triste, il nous est totalement possible de bien vivre encore de notre vivant en anticipant un peu et en Ă©tant un tantinet rĂ©silient et prĂ©voyant.

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    hautpotentieldeconneries

    Membre
    3 octobre 2022 Ă  23 h 19 min

    @MikeRgt

    “AprĂšs moi le dĂ©luge” 😉😁

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    matty

    Membre
    4 octobre 2022 Ă  12 h 27 min

    Avant, pendant, aprĂšs, je ne me sens pas responsable de la marche du monde Ă  cette Ă©chelle.

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    petitelilou

    Membre
    4 octobre 2022 Ă  21 h 46 min

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    petitelilou

    Membre
    4 octobre 2022 Ă  21 h 51 min
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    matty

    Membre
    7 octobre 2022 Ă  13 h 01 min

    @MikeRgt

    HĂ© rigole pas, 3% peuvent faire toute la diffĂ©rence. Regarde, nous par exemple on est aux alentours de ce chiffre, si on disparait ce sera la fin de l’humanitĂ© pour les humains restants. 😇