Relations humaines



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     maelys mis à jour il y a 8 mois, 1 semaine 12 Membres · 95 Messages
  • Anonymous

    Member
    27 juillet 2019 at 18 h 31 min

    @etienne31 Je ne sais pas quoi dire de plus que ce que j’ai déjà expliqué… Ce sera donc mon dernier message concernant ce HS. Mon temps est un peu limité.

    Je n’aurais pas bien compris le principe des moisissures argumentatives. Sauf que je n’ai pas attendu cela pour lire et étudier L’art d’avoir toujours raison de Shopenhauer, qui est l’œuvre de référence en matière d’arguments fallacieux. Et c’est quand même d’un autre niveau…

    Et comme je l’ai déjà expliqué, il recense tous les cas de figure dans lesquels les principes de la raison ne sont pas respectés (non-contradiction, causalité). C’est la seule méthode, le seul chemin pour s’assurer que notre raisonnement est juste. Apprendre une liste par cœur est idiot et contre-productif. Sur ce point, j’ai donné des exemples de situations où nous pourrions voir des sophismes alors que le raisonnement est correct.

    Établir une mauvaise cause à partir d’un effet, cela s’appelle un sophisme de lien causal douteux. Attribuer une finalité à un effet, de façon a posteriori, c’est l’effet Pangloss. Ce sont deux choses différentes. Il est dit que c’est une erreur de raisonnement car nous nous situons inéluctablement sur le terrain métaphysique, et comme je l’ai expliqué, cela ne signifie absolument pas que nous soyons irrationnel. Pour appuyer ce point, j’ai rappelé les origines de la théologie, de l’ontologie et de la logique.

    Pangloss est un personnage caricatural de Voltaire, qui se moquait bel et bien de Leibniz. Or la caricature n’est pas un argument. S’il faut une source pour appuyer ce point, il suffit juste de faire une requête sur Google, il y a des articles très intéressants.

    Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes

    Cela me dépite un peu car j’ai passé un peu de temps à expliquer la pensée de Leibniz, tentant de montrer que la caricature de Voltaire n’était pas légitime, mais si ça a pu intéresser d’autres personnes, alors c’est cool.

    Alors pourquoi passer autant de temps sur ce détail ? En tant que bouddhiste, le karma est non seulement une réalité à mes yeux, mais il se justifie parfaitement dans le cadre d’une philosophie. Et je pense effectivement que dans un cadre déterministe, là où la conscience va évoluer, il y a des scénarios prédéfinis. C’est quelque chose d’assez complexe à aborder, c’est du finalisme, ce n’est pas celui de Leibniz ou de Kant, mais ça reste du finalisme.

    Comme je l’ai déjà expliqué, le finalisme est un courant philosophique, ce qui signifie que ça englobe plusieurs penseurs différents, plusieurs écoles. Donc si nous voulons être rigoureux, on ne met pas tout le monde dans le même panier, on ne part pas de quelques exemples pour aboutir à une vérité générale (sophisme de généralisation hâtive), et l’on s’attaque au système de pensée qui nous pose problème. Je n’ai rien contre le fait que nous trouvions la notion de karma idiote, mais avant de décréter qu’elle l’est, on s’intéresse au minimum au jaïnisme, puis aux branches du bouddhisme.

    Affirmer que telle chose est un biais parce qu’elle ne correspond pas à notre socle philosophique, cela ne constitue pas une démonstration, ni même une analyse rigoureuse. Sur ce, je m’arrête là, car je ne ferai que me répéter. Or comme je le disais d’entrée de jeu, mon temps est limité.

    Maintenant, je t’apprécie toi tout comme j’apprécie beaucoup @Jabberwocky. Et pour avoir un peu parlé du principe de projection, tu sais très bien ce que j’en pense lorsque je vois quelqu’un juger personnellement une autre personne. Il y a quelques années, j’étais pire que notre ami Jabber et tu m’aurais probablement haï. Et je ne manquais pas d’humour, un peu comme Dr House, ce qui me rendait encore plus irritant… 🙂

    Tu as fait des remarques sur son enfance et ce n’est vraiment pas cool. Mais au risque de faire un peu de psychologie de comptoir, j’ai vite compris que lorsque nous vivions dans un environnement injuste, la question ‘pourquoi moi ?’ devient obsessionnelle. Aristote écrivait que notre capacité à nous émerveiller était le chemin qui nous conduisait à la philosophie. Sauf que d’expériences, il y a une autre voie, plus sombre, et qui passe par la souffrance. A partir de là, on veut rétablir ce qui est juste, on veut rétablir l’équilibre, on cherche un sens…

    Et la raison est faite pour cela, c’est une épée qui tranche. Et plus les gens seront perdus en face, et plus le coup d’épée sera douloureux. Et quand on s’est forgé une armure, dans un contexte où l’on s’est démerdé tout seul pour ne pas sombrer, je t’assure que la susceptibilité de l’idiot te passe au-dessus, c’est pas ton problème. Et comme tu as pu le voir, il peut m’arriver d’être acide dans ma réflexion. J’essaie juste de mettre de la forme pour que ça passe plus en douceur…

    Maintenant, chacun apprend de ses erreurs. J’ai longtemps pensé qu’en étant bourrin dans ma manière d’être, cela m’éviterait d’être avec des gens qui n’ont pas le même fonctionnement, qui se limiteraient aux apparences, et que ça me faciliterait pour être avec des alter-egos. Le raisonnement se tient. Sauf que la nature humaine étant ainsi faite, ceux qui se sentent agressés ou rabaissés, ils ne le supporteront pas et s’acharneront. Et comme la qualité d’une pensée se juge à ses effets, bon…

    C’est pourquoi j’essaie d’être un peu plus psychologue, et pars du principe qu’il est vain de discuter de tout avec tout le monde. Je prends en compte mon interlocuteur (ce qui n’est pas évident sur un forum) et je coupe l’herbe sous le pied dès que ça prend une tournure désagréable. Je tiens beaucoup trop à ma tranquillité ! Et j’admire Jabber quand il a le courage de batailler, car il part du principe que l’autre peut comprendre, changer, se remettre en question… Si c’était vraiment un connard, il laisserait son interlocuteur dans sa merde… Ce que moi je n’hésite pas à faire… 🙂

    Bref, faut pas se borner aux apparences, tout n’est pas blanc ou noir… Et je regrette un peu vos prises de bec, je suis sûr que vous vous entendriez à merveille autour d’une binouse… ^_^

    Allez, la bise !
    Bon weekend à vous !

  • maelys

    Member
    3 août 2019 at 13 h 24 min

    @jabberwocky

    Tu parles d’amis HP  capables d’interagir intellectuellement avec toi, sur la même résonance intellectuelle. Mais où les as-tu rencontrés ?

  • jabberwocky

    Member
    3 août 2019 at 14 h 13 min

    Je les ai rencontré essentiellement par le biais du site maelys. La meilleure façon d’y parvenir est d’organiser ou de participer à des rencontres dans ta région. Les échanges par groupe de 5 ou 6 permettent de dérouler des dialogues intenses et passionnants. Il suffit ensuite d’un peu de régularité, de patience et d’engagement de part et d’autre pour que le maillage se produit.

    J’appréhendais beaucoup le passage du Wais par exemple, et c’est grâce à quelques personnes que j’ai rencontrées ici que j’ai pu me défaire de mes idées reçues (sur moi, sur la douance et sur le Wais) et tourner finalement la page sur des décennies d’ignorances de mes propres capacités.

    Il y a plusieurs surdoués testés sur le site qui pourront te prodiguer de bons conseils, t’éclairer et t’accompagner dans ta recherche. Darren est un de ceux là.

     

    Selon tes propres centres d’intérêts, tu pourras peut-être aussi entretenir une correspondance riche et épanouissante même avec quelqu’un éloigné géographiquement. Je sais que cela peut paraître frustrant de prime à bord, mais ma meilleure amie, par exemple, habite Toulouse ; elle est inscrite sur le site. Je l’ai vu qu’une seule fois dans ma vie. Nous nous sommes écris des pages et des pages avant de nous appeler. C’est quelqu’un qui m’apporte beaucoup et même si nous ne coexistons pas, ma relation avec elle est authentique et très forte (un régale pour moi). Cela mérite franchement d’être vécu.

    Si tu as d’autres questions n’hésite pas (plutôt en message privé)

  • maelys

    Member
    3 août 2019 at 16 h 16 min

    Merci


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