[kamigoroshi_no_yugen]

@Bagayaga

en face t’as une armée de zombies qui n’en ont rien à foutre, mise à part Macdo, plaisir, Netflix. On peut rajouter canabis, alcool, jeux vidéo, porno, anxiolytiques et antidépresseurs. Et sûrement d’autres.

La boucle des gelems 🤭

[haeresis]

@kamigoroshi_no_yugen

Bon.
J’ai passé un certain temps a bégayer sur ce que j’allais te répondre.
Au final j’ai fait une longue introspection.

Effectivement, j’ai pas le droit de me prétendre factuel, objectif, tant que j’ai pas mis la théorie en pratique.
Tant que j’ai pas contextualisé.
Et je suis loin de l’avoir fait.

C’est super con, et je me trouve super con.
J’avais pas réalisé.
La théorie, c’est pas factuel.
Je l’avais démontré pourtant.
Mais j’avais pas compris ce que j’avais dit.

J’ai jamais accepté de prendre la mesure du pain que j’ai mis sur ma planche.
J’ai pas la moindre notion de physique.
Je crois savoir faire la sémantique de l’interaction.
Mais en fait, s’il existe un élément qui change d’état sans interagir, l’intégralité de ma théorie sur le chaos s’effondre.
Et j’en ai pas la moindre foutue idée, s’il existe, en fait, il en existe probablement plusieurs.

Ça me fait pas peur de tout foutre par terre, pour tout reconstruire.
C’est comme ça que j’ai toujours fait.
Mais j’avais pas prévu de devenir vieux.
Je suis de moins en moins lucide.
Là ça va faire trois ans que je suis pas reparti à zéro.
Et, quand tu m’as parlé de l’eau….
J’ai réalisé à quel point tout ce que j’ai construit est fragile.
Et je crois pas que j’aurais le courage de tout repenser, cette fois-ci.
Pas après ce que ça m’a couté la dernière fois.

Sans parler de courage, c’est une question de capacité.
J’ai besoin d’apprendre les mathématiques.
La physique, la chimie.
La biologie.
L’histoire, l’anthropologie.
A minima.
Pour pouvoir comparer ma théorie à des faits.
Pour pouvoir contextualiser quand je l’aurais fait.
Et même en admettant que j’en trouve le talent et le courage…
Je serai mort avant d’avoir pu justifier le macroscopique par le microscopique.

Le problème c’est que…
J’ai tout investi en fait.
Je n’ai rien d’autre, je ne suis rien d’autre que cette théorie.
Et c’est hors de question que je baisse les bras.
J’peux pas faire autre chose.

J’arrive pas a estimer ce que j’ai accompli.
Là tout de suite, ça me parait de rien.
Pourtant, y’a quelques heures, j’étais vraiment pas si loin de l’éthique objective.
Peut-être j’suis juste un con fantasque imbus de lui-même, ouais.

C’est trop, tout ça.
Trop pour un seul homme.
A dire vrai, je suis même plus en mesure de faire ma part.

Je peux pas m’obstiner.
Mais il m’reste rien.
Et je pourrais pas m’adapter.
Pas après tout le chemin que j’ai fait en sens inverse.
J’peux pas non plus attendre la mort dans le silence.
J’peux ni maintenir, ni lâcher prise.

Moi et mon égo surdimensionné,
On s’est fait mettre en vrac par un analphabète qui nous a tiré les vers du nez.
J’espérais quelque chose de plus épique.
Mais j’crois que c’est ça, au final, que j’étais venu chercher ici.

J’ai plus envie d’utiliser les mots.
J’en ai jamais eu envie.
Moi j’veux interagir.
Mais vous savez qu’interagir avec des mots.
Et en fait ça me fait chier.
Et si je me tais, le silence.
Et je sais pas ce qui me fait le plus chier.
Avoir le choix entre le mot et le silence.
C’est avoir le choix entre le néant et un chaos éteint.
Voilà le choix que j’ai.
Parler les faits plutôt que les vivre.
Ou vivre l’absence de faits.
On peut dire qu’ils ont plutôt bien réussi leur coup, les religieux.
J’en connais pas beaucoup qu’auraient assumé l’un ou l’autre.
C’est vrai que c’est facile de convertir les gens quand tu les fous dans cette situation.
Parfois je me dis, que l’important, c’est de pas céder, qu’importe le prix.
Que tant qu’il reste un irresponsable en vie, leurs efforts sont vains.
Et j’vais m’en tenir à ça. Comme le grand con que je suis.
Et tant que j’ai pas tort, j’ai raison.

[bagayaga]

@kamigoroshi_no_yugen

Il ne sont pas prêts^^ Naturelle sera la sélection 🤭

[kamigoroshi_no_yugen]

@HaeresisObsoletus

Interagir sur un forum internet sans mots me semble compliqué… Bon il y a bien les gifs et les images, mais c’est pas facile d’expliquer des choses complexes avec ça. 😅

T’as même pas 30 ans. T’es encore jeune. Et si tu n’accomplis pas ce que tu voulais accomplir avant ta mort quelqu’un reprendra peut-être le flambeau derrière toi. Auquel cas tu auras été un jalon essentiel sur cette voie, ce qui me semble déjà être un bel accomplissement.

Quoiqu’il en soit, tant que tu théoriseras dans une bulle sans te confronter aux faits tu prendras une claque à l’instant où tu te retrouveras face à eux. C’est normal. Je pense que tu devrais commencer à t’intéresser sérieusement aux disciplines que tu évoques ici. Ce sera sûrement passionnant déjà. Et puis ça te permettra au fur et à mesure de confronter ta théorie à ce que tu apprends, et de l’affiner avec le temps, de la faire avancer, de la corriger, et éventuellement de l’invalider peut-être. Et c’est pas une mauvaise chose hein ! On s’en fout d’avoir raison ou tort. On fait des hypothèses et puis on les teste. Si on a raison : cool ! Si on a tort, on apprend de cette erreur et on formule de nouvelles hypothèses. Dans un cas comme dans l’autre on a appris quelque chose et on continue d’avancer. Mais ne tombe pas dans le piège de l’escalade d’engagement. Il peut être difficile de renoncer à une idée quand on s’y est trop investi (surtout quand on l’a présentée aux autres en leur disant “vous êtes cons, j’ai raison” 😅), mais s’entêter pour cette raison n’est pas bon car ça revient à se conforter dans l’erreur… Et ça, c’est mal ! Selon mes valeurs en tout cas. 😉

[haeresis]

@kamigoroshi_no_yugen

Tu prends tout avec légèreté et désintérêt.
Moi, pour des mots, j’me suis pété les dents tellement j’ai serré la mâchoire.
Le pire, c’est que fondamentalement, je suis d’accord avec toi.
Mais ce qui compte pour moi, c’est pas d’être un homme accompli et vertueux.
C’est de révoquer le putain de néant.

Maintenant, ce que je voudrais te faire reconnaitre…
Bah c’est que t’es pas si nihiliste que ça.
Et qu’en l’occurrence…
“tant que tu théoriseras dans une bulle sans te confronter”
“Je pense que tu devrais”
Et tout ce qui s’en suit…
C’est un discours assez progressiste, non ?

Je te taquine, hein.
Mais je suis sérieux.
En l’occurrence tu me parles de vertu et de déontologie.
Tu me dis comment faire pour atteindre mes idéaux.
Alors, ça m’intéresse pas de décortiquer qu’elle est l’idéologie qui va derrière.
C’est ton travail, ça.
Mais là tu me parles déontologie. Donc il y a idéologie.
Donc, il y a quelque chose en toi, qui pense, fondamentalement, que ça pourrait être mieux que si c’était moins bien.
T’es pas en train de me dire ” tu es ce que tu es”
T’es en train de me dire ” tu pourrais devenir qui tu veux être, pour faire ce que tu veux faire”
Tu comprends ?

Maintenant je suis assez d’accord avec toi.
En fin de compte, et ça c’est un truc que j’ai jamais fait.
J’ai jamais accepté d’être idéologique.
Et là c’est pas ma théorie que tu me fais confronter, c’est mon idéologie.
Et euh… déjà merci, j’en avais besoin. Je l’ai jamais fait.
C’est un travail que je sais pas faire.
Et que j’aurais pas su déclencher tout seul.
En l’occurence, tu es l’adversité, tu es l’événement, donc ça me va.

Edit :
Au temps pour moi, j’ai écrit tout ça sans lire la fin de ton message, et, c’est vrai, tu le reconnais toi-même.

Donc la question que je vais te poser du coup….
C’est quoi ta morale ?
La logique, la cohérence entre les intentions et les actions ?
A ce moment là il faudra parler de la-dite entropie mentionée par baga.
Qui est, soit-dit en passant, le vrai pire amalgame de tous les temps.

[kamigoroshi_no_yugen]

@HaeresisObsoletus

Tu prends tout avec légèreté et désintérêt.

Tu fais erreur. Si je prends le temps d’échanger sérieusement ici avec toi alors que je passe 99% de mon temps ici à troller ouvertement c’est parce que ton sujet m’intéresse. Chaque mot que je t’ai écrit a été pesé attentivement.

Tu me dis comment faire pour atteindre mes idéaux.
Alors, ça m’intéresse pas de décortiquer qu’elle est l’idéologie qui va derrière.
C’est ton travail, ça.
Mais là tu me parles déontologie. Donc il y a idéologie.

Tu surinterprètes quelque chose de beaucoup plus simple. Je vais l’illustrer comme suit : on se rencontre dans une rue parisienne, tu me dis que tu veux te rendre à la tour Eifel, je ne fais que te donner une indication de quel chemin tu pourrais prendre pour t’y rendre, en fonction de ma connaissance de la ville. Mais si tu me dis que tu préfères continuer à errer dans les rues au feeling en espérant finir par tomber dessus je n’y vois pas d’objection. Tu fais comme tu veux.

Où est l’idéologie là-dedans ?

T’es pas en train de me dire ” tu es ce que tu es”
T’es en train de me dire ” tu pourrais devenir qui tu veux être, pour faire ce que tu veux faire”
Tu comprends ?

Je comprends mais je n’ai fait que proposer des actions possibles, pas un changement de personnalité. Et c’est toi qui a évoqué les choses qu’il faudrait que tu fasses pour arriver à ton but. Je n’ai fait que rebondir là-dessus.

Et là c’est pas ma théorie que tu me fais confronter, c’est mon idéologie.

C’est vrai oui. Mais où est le problème ? J’ai remis en cause des points factuels de ta théorie avec ma remarque de l’eau sous vide ou encore en démontrant en quoi toi aussi tu agis en fonction d’un avenir incertain (qu’est-ce que tu en penses d’ailleurs ? Je ne crois pas que tu m’aies répondu sur ce dernier point). Mais l’un n’empêche pas l’autre.

Donc la question que je vais te poser du coup….
C’est quoi ta morale ?

Ma réponse : on s’en fout. Ma morale n’a aucun intérêt ici. Elle est aussi subjective que celle d’un autre. Elle est juste le fruit de l’interaction entre ce qu’on m’a inculqué et les événements que j’ai vécus par la suite. Né dans une autre famille et avec un parcours différent ma morale serait certainement différente.

[bagayaga]

@haeresisobsoletus

Explique-moi l’erreur sémantique ?

La volonté de néguentropie humaine…
Tu fais une énorme erreur de sémantique.
Mais on verra ça une autre fois.

[haeresis]

@bagayaga
Je vais faire un topic à ce sujet d’ici demain.

Tu veux bien me dire comment on fait pour citer les autres en commentaire ?

[bagayaga]

Là.