Les anti-vaccins

  • Les anti-vaccins

    Posted by olbius on 9 août 2021 à 15 h 16 min

    On m’a fait suivre un article sur les anti-vaccins, particuliĂšrement en France, que j’ai trouvĂ© intĂ©ressant, car il adopte un angle assez peu “politiquement correct” et tente d’aborder des Ă©lĂ©ments de rĂ©ponse Ă  une question terriblement d’actualitĂ© : comment expliquer que le mouvement anti-vaccin / anti-vaccination soit si fort en France ? (La France est un des pays au monde oĂč les arguments des anti-vaccins sont les plus relayĂ©s et, surtout, oĂč le pourcentage de la population anti-vaccin est la plus Ă©levĂ©e)

    NB : je ne parle pas du mouvement anti pass sanitaire mais bien ici des anti-vaccins (ou “antivax“), c’est pour cela que je lance cette Discussion dans le groupe Science et non dans Politique.

    Extraits :

    On est frappĂ©, quand on entend ou lit les propos des anti-vaccins, de l’absence absolue de doutes. On pourrait imaginer une inquiĂ©tude, un questionnement, l’amorce d’une discussion, un Ă©change d’arguments : non, ce qui apparaĂźt, c’est la certitude inentamĂ©e de faire face Ă  un mensonge, Ă  des manipulations et Ă  la dissimulation ou la sous-estimation volontaire d’effets secondaires graves et variĂ©s. Il est vrai qu’en face, le doute n’est pas non plus trop de mise, mĂȘme si la vĂ©ritĂ© Ă©noncĂ©e avec aplomb peut varier avec le temps.

    On pourrait attendre un apport de la massification de l’enseignement. Or c’est l’inverse qui se produit : l’augmentation de la contestation des vaccins est contemporaine de cette massification. C’est dans les annĂ©es 1990 que la contestation du vaccin contre l’hĂ©patite B a pris une ampleur inconnue de ceux qui se souviennent d’une pĂ©riode plus ancienne oĂč les vaccins Ă©taient accueillis – des « Ă©lites » (personne n’employait d’ailleurs ce terme) Ă  la base nombreuse de la population qui n’avait pas eu accĂšs aux Ă©tudes supĂ©rieures – comme une chance, une libĂ©ration des contraintes imposĂ©es par la nature. Il est frappant de constater que ce sont les plus ĂągĂ©s – c’est-Ă -dire ceux n’ayant pas bĂ©nĂ©ficiĂ© de cet accĂšs gĂ©nĂ©ral aux Ă©tudes longues – qui sont les plus favorables aux vaccins et accordent du crĂ©dit aux scientifiques.

    85 % des Ă©lĂšves de fin de troisiĂšme Ă©chouent Ă  rĂ©pondre correctement Ă  la question « combien font Ÿ de 44 ? ».

    L’ancien systĂšme – injuste – qui privait d’enseignement secondaire et supĂ©rieur une grande partie de la population fournissait toutefois les bases, paradoxalement, d’un plus grand consensus sur l’importance des acquis de la science, dont les vaccins font partie. Aujourd’hui, il est frappant de constater l’incapacitĂ© Ă , au moins, prendre acte de la prouesse scientifique qui a Ă©tĂ© rĂ©alisĂ©e.

    Jean-Yves Chevalier, professeur de mathématiques en classe préparatoire

    Source : “La hausse de la contestation des vaccins est contemporaine de la massification scolaire”

    Alors bien sĂ»r, on peut rĂ©pondre (on doit rĂ©pondre) que Jean-Yves Chevalier pose comme postulat que les vaccins fonctionnent, que c’est inductif trucmuche, etc. Mais si on lit bien l’article, ce n’est pas vraiment le problĂšme qui est posĂ©. C’est d’ailleurs ce qui est indiquĂ© en prĂ©ambule :

    Entre des Ă©lites autorisĂ©es Ă  ĂȘtre incultes et tous ceux dont les Ă©tudes ne les ont conduits qu’à discrĂ©diter le savoir, c’est la possibilitĂ© mĂȘme d’un dĂ©bat qui s’évanouit.

    Je suis moi-mĂȘme confrontĂ© chaque annĂ©e Ă  des Ă©lĂšves de niveau Master qui cumulent de terribles lacunes en matiĂšres scientifiques et littĂ©raires. Et ce qui m’inquiĂšte, ce sont rarement les erreurs de raisonnement ou les fautes d’orthographe, mais l’incapacitĂ© Ă  construire un raisonnement (on Ă©crit comme on parle, tout vient en vrac donc on couche tout ça sur papier en vrac). Mais je ne peux pas voyager dans le temps pour regarder les copies d’Ă©lĂšves de niveau Ă©quivalent d’il y a 30 ou 40 ans.

    Qu’est-ce que cet article vous inspire ? Pensez-vous qu’une des raisons de la forte proportion d’anti-vaccins en France puisse ĂȘtre liĂ©e Ă  cette massification scolaire dont il est question ? Êtes-vous d’avis que c’est justement grĂące Ă  celle-ci que beaucoup de Français s’opposent aux vaccins, via une certaine “sagesse du Peuple” mixĂ©e Ă  un meilleur accĂšs au savoir ?

    A vous 🙂

    Loulou30 a rĂ©pondu il y a 9 heures, 56 minutes 20 Membres · 301 RĂ©ponses
  • 301 RĂ©ponses
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    matty

    Membre
    9 août 2021 à 15 h 48 min

    En effet si l’on suit le raisonnement classique c’est curieux cette inversion de ce Ă  quoi on s’attendrait pour expliquer cette dĂ©fiance.

    Peut-ĂȘtre faudrait-il inverser la logique lorsqu’elle est Ă  ce point en dĂ©calage avec la rĂ©alitĂ© et plutĂŽt se demander pourquoi les “suiveurs et les naĂŻfs” sont encore convaincus que la vaccination a sauvĂ© le monde ?

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    cinematographe

    Membre
    9 août 2021 à 16 h 02 min

    Peut-ĂȘtre faudrait-il inverser la logique lorsqu’elle est Ă  ce point en dĂ©calage avec la rĂ©alitĂ© et plutĂŽt se demander pourquoi les “suiveurs et les naĂŻfs” sont encore convaincus que la vaccination a sauvĂ© le monde ?

    Aucuns discernements ne sont employĂ©s vis Ă  vis des technologies employĂ©es, tout est qualifiĂ© gĂ©nĂ©riquement de « vaccins » par les politiques, les mĂ©dias dominants, les citoyens ignorants absolument tout du fonctionnement d’un vaccin…

    Les mĂ©decins praticiens ne sont pas non plus nĂ©cessairement des experts en immunologie, un certain degrĂ© de crĂ©dit basĂ© sur la seule confiance , doit ĂȘtre accordĂ© Ă  de nouveaux procĂ©dĂ©s , dont les implications futures Ă©chappent complĂštement Ă  ces mĂȘmes ingĂ©nieurs qui produisent ces mĂȘmes « vaccins » …


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    olbius

    Organisateur
    9 août 2021 à 16 h 10 min

    Aucuns discernements ne sont employés vis à vis des technologies employées, tout est qualifié génériquement de « vaccins » par les politiques, les médias dominants

    C’est, il me semble, un des points centraux abordĂ©s par l’article que j’ai partagĂ© ici. En gros, si l’on accepte que le complot n’est pas un horizon indĂ©passable, n’est-ce pas prĂ©cisĂ©ment les “Ă©lites autorisĂ©es Ă  ĂȘtre incultes” dont l’auteur parle ?

    les citoyens ignorants absolument tout du fonctionnement d’un vaccin

    Mais ne peut-on faire le mĂȘme constat dans tous les domaines ? Pourquoi les Français se distinguent-ils en particulier par une mĂ©fiance voire un rejet massif du vaccin, et pas forcĂ©ment de plein d’autres choses ?

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    lau2pluie

    Membre
    9 août 2021 à 17 h 59 min

    Je ne suis pas sure qu’il y ait une corrĂ©lation entre la massification de l’Ă©ducation et la dĂ©fiance accordĂ©e aux vaccins. Cela fait plus de 100 ans qu’on ne meurt plus en France de maladies contagieuses, Ă  part quelques vieux, l’hiver, Ă  cause de la grippe. Du coup, pourquoi se vacciner?

    Le raisonnement serait donc le suivant:

    On ne meurt pas de maladies contagieuses en France => les vaccins sont inutiles : La balance risque/ bĂ©nĂ©fice dans un contexte oĂč les maladies ne circulent plus s’inverse individuellement (puisque la vaccination collective protĂšge l’individu).

    Les cas de complication liĂ©s aux vaccins, rares, deviennent plus mĂ©diatisĂ©s alors qu’on ne parle plus des effets des maladies qui sont Ă  peu prĂšs Ă©radiquĂ©es. A cela s’ajoute la mĂ©fiance toute lĂ©gitime que l’on peut avoir dans l’industrie pharmaceutique et les dĂ©cideurs politiques. Cela agit un peu comme un chiffon rouge devant les yeux d’un taureau. Les antivax Ă  mon avis ont un raisonnement individuel qui consiste Ă  avoir le beurre (immunitĂ© grĂące Ă  la vaccination collective) et l’argent du beurre (le non risque liĂ© au vaccin pour soi). C’est un raisonnement qui fonctionne… Ă  condition qu’il ne soit suivi que par une toute petite fraction de la population.

    Donc pour moi, ce n’est pas une question liĂ©e Ă  la massification de l’Ă©ducation mais Ă  une dĂ©fiance envers le pouvoir et les intĂ©rĂȘts financiers (qui personnellement me parait lĂ©gitime) et Ă  un raisonnement individualiste plutĂŽt que collectif.

    J’ai bien conscience de ne pas avoir rĂ©pondu sur la spĂ©cificitĂ© de la France par rapport aux autres pays, si elle existe (je sais que les mouvements antivax existe depuis le XVIIIeme, dans tous les pays d’Europe)…

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    olbius

    Organisateur
    9 août 2021 à 18 h 01 min

    “Ă©goĂŻste” ou “nombriliste”, mais pas “individualiste” 😉

    voir : individualisme

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    titgwenn

    Membre
    9 août 2021 à 20 h 27 min

    @lau2pluie

    je suis hors sujet , je sais ;

    juste une petite remarque concernant ton affirmation selon laquelle cela fait plus de 100 ans qu’on ne meurt plus en France de maladie contagieuses , Ă  part quelques vieux … et je m’inscrit en faux au vu de mes expĂ©riences professionnelles ; mais lĂ  aussi , comme tu le dis plus loin, la non-intervention mĂ©diatique est Ă  l’oeuvre , comme elle peut ĂȘtre absente dans d’autres cas … alors quid de l’impartialitĂ© des choix et des contenus des mĂ©diats ( j’entends par mĂ©diats les infos accĂ©ssibles au plus grand nombre , ne n’aime pas trop le terme masse populaire) .

    On parle des intĂ©rĂȘts des magnats de la finance , des intĂ©rĂȘts du pouvoir … mais il y a un lien entre ces deux parties ( de causalitĂ© ? ) , et ce sont les mĂ©diats je pense ..?

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    matty

    Membre
    9 août 2021 à 23 h 00 min

    @lau2pluie

    En France et dans le monde occidental on ne meurt plus non depuis 100 ans mais depuis :

    la dĂ©couverte de la pĂ©nicilline, l’amĂ©lioration phĂ©nomĂ©nal des conditions de vie (eau courante, tout Ă  l’Ă©gout, assurance vieillesse, machine Ă  laver, droit des salariĂ©s, fin du travail des enfants, sĂ©curitĂ© au travail, assurance chĂŽmage, Ă©ducation, sĂ©curitĂ© domestique, semaine de 40 heures, congĂ©s payĂ©s, sĂ©curitĂ© d’approvisionnement, …).

    Mais le mythe vaccinal est bien rodĂ©, sauf qu’objectivement la vaccination n’a JAMAIS Ă©radiquĂ© de maladie, pas plus la Variole que la Polio que le TĂ©tanos. Historiquement chaque Ă©pidĂ©mie depuis la nuit des temps s’est Ă©teinte d’elle mĂȘme par des mĂ©canismes dont on ignore tout, j’insiste, dont on ignore TOUT. Chacune des courbes Ă©pidĂ©miques dont la vaccination revendique l’Ă©radication Ă©taient en fin de phase d’effondrement.

    Chaque campagne de vaccination Ă  vu ces Ă©pidĂ©mies rebondir et flamber partout oĂč elles avaient lieu. Pour s’en convaincre il suffit de parcourir la littĂ©rature mĂ©dicale.

    Pasteur Ă©tait un malfaisant, un escroc, un faussaire, un homme fascinĂ© par la cĂ©lĂ©britĂ© et prĂȘt Ă  tout pour y parvenir, ce n’est pas un parti pris de ma part, ces faits ont fait l’objet de publications sourcĂ©es, notamment les comptes rendus de l’acadĂ©mie des sciences et des enquĂȘtes confondantes qui se sont dĂ©roulĂ©es de son vivant.

    Aussi il n’est pas Ă©tonnant que la fuite en avant technologique et rhĂ©torique dont Ă  Ă©tĂ© saisi le petit monde de la bactĂ©riologie et de la virologie et dont nous sommes les tĂ©moins ai fini par saper annĂ©e aprĂšs annĂ©e les si belles promesses du roman national et laisse apparaĂźtre la folie arrogante de cette conception simpliste, vaniteuse et prĂ©tentieuse de la biologie et de la vie .

    Oups ces quelques lignes risquent fort de chauffer le sujet Ă  blanc.

    Allez soufflez vents et feux, que la tempĂȘte se lĂšve !!!

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    lau2pluie

    Membre
    9 août 2021 à 23 h 11 min

    @titgwenn je ne comprends pas trop ta remarque, soit que je sois trop conne, soit qu’elle repose sur un implicite que je ne maĂźtrise pas.

    @matty Je te laisse guetter la tempĂȘte et je vais aller me coucher, je ne suis qu’une petite goutte de pluie aux pouvoirs bien limitĂ©s.

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    matty

    Membre
    9 août 2021 à 23 h 17 min

    @lau2pluie

    Belle nuit alors,

    les tempĂȘtes ne sont que pour ceux qui les dĂ©clenchent ou les alimentent.

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    titgwenn

    Membre
    9 août 2021 à 23 h 25 min

    @lau2pluie

    Non tu n’est pas trop conne ! lol

    Je dis juste que , chaque hivers , les mĂ©dias ne racontent que des histoires de personnes ĂągĂ©s morts de la grippe , et c’est faux ! Il y a des gens jeunes , mĂȘme sans aucun cas de comorbiditĂ© qui en meurent , et plus qu’on ne croit . Pourquoi les mĂ©dias n’en parlent pas ?

    OĂč se situe l’impartialitĂ© mĂ©diatique , voire l’information vraie vĂ©hiculĂ©e ? Les mĂ©dias sont le pont entre la population et les gouvernements, et les groupes financiers ; contrĂŽle les mĂ©diats et tu contrĂŽles les “masses” ; je dis juste qu’ils ont eux aussi une part de responsabilitĂ© … l’information vĂ©hiculĂ©e concernant les vaccins par exemple, est-elle “filtrĂ©e” afin d’ĂȘtre accĂ©ssible Ă  un plus grand nombre ( peut-ĂȘtre adaptĂ©e en fonction du niveau d’Ă©ducation des personnes visĂ©es ? ) , ou est-elle vĂ©ritablement et entiĂšrement transmise en fonction des connaissances qu’ils en ont ? Je pose la question , bien que j’ai mon idĂ©e dessus … je ne crois pas que les gouvernement ou les groupes financiers soient les seuls potentiellement Ă  incriminer ( si on le fait ) ; il ne faut pas oublier l’information donc les mĂ©dias .

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