[Romain_de_Lyon]

Bonjour, je me demande souvent comment vous vivez en ayant conscience des réalités écologiques (et si vous vous informez à ce sujet).

Je vous conseille deux bonnes vidéos qui ont les avantages suivants: M Giraud n’est pas pessimiste, il présente des solutions concrètes pour l’avenir qui s’appuient surtout sur l’économie, un domaine où le commun des écolos est peu compétent.

1ere vidéo, 1h40 >

-20 min de constat de scénarios climatiques
-Thèmes abordés dans leur ensemble : écologie, économie, démocratie.
-La vidéo est assez indépendante du contexte covid

2e vidéo, 1h14 >

-Description de notre système économique, critique de la dynamique actuelle (90%, un peu technique)
-Résumé de sa proposition écologique (10%)

Qu’en pensez-vous, est-il crédible?
Comment vous projetez-vous dans l’avenir de façon générale?

[sylvie7]

@Romain_de_Lyon

je me demande souvent comment vous vivez en ayant conscience des réalités

On ne vit pas … on survit comme on peut

[yugen]

@Romain_de_Lyon

je me demande souvent comment vous vivez en ayant conscience des réalités écologiques (et si vous vous informez à ce sujet).

Pour ma part j’essaie de choisir les options les plus écologiques à ma portée dans mes gestes du quotidien (acheter local notamment, privilégier les contenants réutilisables, ce genre de choses). Mais je me dis souvent que je me prends la tête pour rien car ces gestes me semblent inutiles tant que des mesures mondiales ne seront pas mises en place.

Je suis honnêtement très pessimiste quand à l’avenir de notre planète. D’ailleurs j‘ai arrêté de m’informer pour tout te dire, car ça me déprimait de voir tout ce qu’on pourrait faire et le je-m’en-foutisme des personnes ayant le pouvoir de mettre ces mesures en place.

A mes yeux le pouvoir en place ne réagira que lorsqu’il sera lui-même impacté directement par les problèmes écologiques. Or les gens qui prennent les décisions aujourd’hui savent très bien que quoi qu’il arrive ils finiront leurs jours confortablement. Ils n’ont donc aucun intérêt à agir. Et j’ai bien peur que le jour où ils seront suffisamment concernés il sera trop tard pour faire quoique ce soit.

Voilà, c’était le message dépressif de la soirée ! 😅

[Anonyme]

@Romain_de_Lyon

Je trouve que y a une prise de conscience, certes un peu plus tard pour certain… Je crois que les bonnes pratiques sont contagieuses.

Impact environnemental == impact santé == l’humain réagit instinctivement

[olbius]

Je crois que le pouvoir, la concentration du pouvoir plus exactement, est une partie du problème, et n’est surtout en aucun cas la solution.

Je crois aussi qu’il faut rester humble : l’avenir n’est jamais écrit, le pire n’est jamais certain. Alors certes, la peur fait vendre, donc les scénarios catastrophes cartonnent (et permettent à la concentration du pouvoir d’en concentrer toujours un peu plus)… Cela fonctionne d’autant mieux que cela donne au “lanceur d’alerte” l’impression d’être éveillé, au milieu des moutons. Mécanisme qui fonctionne merveilleusement pour les sectes mais pas seulement (religions, dont l’étatisme, et bien d’autres choses…).

[Romain_de_Lyon]

@yugen Je suis complètement d’accord sur l’articulation individuelle/collective, à défaut de prendre des mesures déjà proposées 1000x plus efficaces en amont, les gens sont perméables à la stigmatisation individualisante.

Exemple: ne pénalisons pas les vendeurs de plastiques (Evian, CocaCola etc), investissons plutot dans des ONG (subventionnées précisément par les marques) pour faire comprendre aux citoyens que c’est à eux de remplir des sacs poubelle sur la plage!

Exemple: surtout, triez bien vos déchets! Pendant ce temps, Amazon met à la casse ses produits neufs renvoyés, on enfouit des matelas et du nucléaire en france-même…

“Non mais vous comprenez, les gens ne se prennent pas en main aussi, comment voulez vous que ça fonctionne.”

@Lila84 Oui il y a prise de conscience, à coups de canicules en france et d’images de koalas brûlés en Australie certes. Comme le dit Yugen il me semble que “l’impact santé” se déclare d’abord chez les plus pauvres et donc les pouvoirs réagissent peut être instinctivement, mais trop tard car ils sont les derniers touchés.

@sylvie7 Au sens fin du mois VS fin du monde, ou bien que la conscience écologique te déprime?

@olbius as-tu regardé la 1ere vidéo?

On peut faire aussi une distinction entre scénarios catastrophes, qui effectivement peuvent relever de la croyance (une partie de la collapsologie), et scénarios scientifiques il me semble.

Qui concentre le pouvoir et empêche d’avancer sur cette question?

A quels lanceurs d’alerte fais-tu référence?

[olbius]

Je fais allusion à la croyance selon laquelle l’interventionnisme étatique serait la solution, comme papa maman qui protègent car ils savent, ils posent les bonnes questions, ils apportent les bonnes réponses, bref, ils sont éveillés et bienveillants. Donc on leur confie notre destin.

C’est une démarche religieuse, si l’on y pense. Un enfant finit par se rendre compte que ses parents ne savent pas tout, ne peuvent pas tout, ne sont pas tout puissants… Et que c’est peut-être mieux comme ça, car l’enfant va pouvoir creuser son sillon.

Je suis toujours étonné de voir les Français raisonner en monde “faisons ceci pour résoudre cela”. Comme si, hors du collectivisme, hors de l’interventionnisme, il n’y avait pas de salut.

Certains soutiennent l’idée que les Français ne sont jamais sortie de la monarchie : ils attendent un souverain intelligent, honnête, juste, bienveillant. Pour leur montrer l’horizon et leur tenir la main.

Vision religieuse, disais-je. La Voie, la Lumière, contre les Ténèbres.

La France, championne du monde du diesel car ses politiques se souciaient d’écologie et/ou du pouvoir d’achat des citoyens ? Et si ce n’était pas si simple ?

La concentration des pouvoirs, c’est cette accumulation incessante de normes, règles, lois, taxes, interdictions, obligations qui non seulement infantilisent le citoyen lambda mais, surtout, renforcent les situations de rente des puissants et rendent toujours plus difficile l’émergence de solutions innovantes. Le citoyen se retrouve alors à choisir entre un éventail extrêmement réduit de propositions, alors même que le digital pourrait, sur le papier, permettre tellement de belles choses.

[sawael]

@olbius

L’Etat, c’est nous tous, les citoyens…
En théorie du moins… 🙂

[sawael]

@olbius “La France, championne du monde du diesel car ses politiques se souciaient d’écologie et/ou du pouvoir d’achat des citoyens ? Et si ce n’était pas si simple ?”

=> Ah ! Pour le diesel, je sais pourquoi !
Cela remonte à la guerre froide !

De Gaule s’attendait à des hostilités de part et d’autres des deux blocs (USA et URSS), et il avait peur à une pénurie suite à un choc pétrolier. Du coup, ce qu’il a fait, c’est de commander des tonnes et des tonnes de diesel, pour que la France soit à l’abri au cas où.

Or, il y a eu deux problèmes. D’une part, le choc attendu n’est pas arrivé. D’autre part, bah l’essence ça ne se conserve pas (sauf dans The Walking Dead ^^). Et comme ça représentait énormément d’argent, et qu’il fallait écouler les stocks, il a demandé à l’industrie automobile française de produire des moteurs diesel.

Voilà comment les familles françaises se sont tous retrouvées à rouler en diesel, et en plus ça coûtait moins cher. Et à l’époque, tu ne changeais pas ta voiture du jour au lendemain, idem pour le reste, quand tu achetais un frigo, il te durait 50 ans le truc. Et donc bah c’est resté une spécifité française…

Jusqu’à ce que certains culpabilisent les “pécores” de la France périphérique, qui sont obligés de prendre leur voiture car il y a zéro transport en commun à leur disposition (et tout a été fait par les politiques pour qu’il en soit ainsi), donc en les traitant de pollueurs… Forcément, ça passe mal hein…

C’est le propre de la dépolitisation des esprits, on culpabilise le citoyen classe moyenne pour des causes qui sont politiques et historiques. Et après, on nous explique qu’il ne faut pas compter sur la politique (qui nous a foutus dans la merde) pour nous en sortir, car ce serait de l’assistanat… LOL !

[norbert]

@olbius

Un enfant finit par se rendre compte que ses parents ne savent pas tout, ne peuvent pas tout, ne sont pas tout puissants… Et que c’est peut-être mieux comme ça, car l’enfant va pouvoir creuser son sillon.

oui, à partir d’un certain âge, mais avant il a besoin d’avoir des repères. L’excès de libéralisme prive les enfants des nécessaires repères, croyances, dont il a besoin pour se structurer

@olbius

en mo[]de “faisons ceci pour résoudre cela”. Comme si, hors du collectivisme, hors de l’interventionnisme, il n’y avait pas de salut.

Ce n”est pas une démonstration mais juste un argument: la période (récente) la plus heureuse de l’Histoire de France, n’a elle pas été celle des 30 glorieuse en gros de 1945 à 1975, alors que la France n’était pas encore administrée par la main invisible du marché (qui a provoqué en 2008 la crise de subporimes par manque de règlementation) mais par le Plan (le gouvernement dirigeait l’économie en se fixant des objectifs?

http://www.franceculture.fr/politique/daniel-agacinski-la-planification-a-la-francaise-etait-un-projet-de-societe