[Membre Inconnu]

Oui tu as raison @cineaste, les journalistes ne font plus leur travaille correctement. Je vous avez envoyé un article mais tellement mal écrit, c’est pathétique. Qui faisait référence au discours d’une ministre mais sans justifier les propos, je trouve ça gênant

[rom1]

@cineaste

C’est dommage, c’est juste une explication de ce que sont des nanoparticules. Ce sont des particules de petites tailles (nano) qui peuvent être une technologie miniaturisée ou des particules naturelles.
En l’occurrence pour le vaccin, ce sont des nanoparticules de lipides qui se désagrègent avec le temps. Et devinez quoi, ces nano particules sont déjà utilisés dans la médecine avant le vaccin.
Et ça je le détiens justement parce que je m’étais renseigné à partir de documents scientifiques expliquant ce qu’est l’ARN, les nanoparticules, etc…
Mais pour le coup, j’ai recherché rapidement des articles qui concordaient avec les articles scientifiques et médicaux que j’avais lu.

Donc je vous retourne le compliment en vous demandant d’étudier non pas des articles parlant des nanoparticules dans le vaccin mais en commençant par rechercher ce qu’est une nano particule, ensuite comment les nano particules ont été et sont utilisées de manière générale en médecine avec les différents risques selon les nanoparticules employés, pour enfin réussir à repérer les fakes dans toutes les informations diffusées.

C’est exactement de ça que je parlais quand je parlais de tous les fakes qui feraient que qi un jour il y a vraiment un problème, on finirait par ne plus y prêter attention.

[rom1]

@cineaste @olbius

J’ai un souci avec l’oxyde de graphène. Je me suis un peu renseigné non pas si oui ou non il y en avait dans le vaccin (car là compliqué de faire la part des choses) mais sur ce qu’était l’oxyde de graphène. Bon c’est de l’oxygène avec des molécules de graphène (en gros un bout de graphite).

Petit souci, l’oxyde de graphène n’est pas soluble. Expliquez moi scientifiquement comment vous l’intégrez alors dans un vaccin puisqu’il ne peut pas être injecté via une solution.
Si vous trouvez le procédé pour le faire, moi je suis preneur et je pense que tous les scientifiques du monde seraient intéressés car si vous y arrivez avec l’oxyde de graphène ils pourraient y arriver avec d’autres molécules non solubles.
Et là pour le coup, c’est juste de la chimie. Ce n’est même pas du médical.

Ca me semble être un énième fake.

[olbius]

Ah non mais c’est pas moi qui ai sorti cette fake news hein 😅

[cinematographe]

@rom1 je ne saisi pas bien la fixation que tu te fais avec le graphen, le graphite ou tout ce que tu voudras comme adjuvant au sens large du terme, ce ne sera pas plus dommageable que ne puisse l’être une intoxication aux métaux lourds de toute façon …

Les effets secondaires induits par des protéines Spike, accumulées dans les cytoplasmes cellulaires, puis sur les membranes, avant leur élimination complète par l’organisme, ne sont raisonnablement envisageables que pour des sujets sensibles, cumulant d’autres pathologies ou problèmes de santé par ailleurs, multifactoriels, et donc inducteurs de complications à termes pour ces cas particuliers, ce qui ne représenteraient qu’un petit pourcentage de la population vaccinée ?

Le réel soucis c’est l’obsolescence programmée des vaccins à ARN messager viraux, très exclusivement codant pour cette même protéine “Spike” de la souche virale d’origine, raison pour laquelle ils sont déjà moins efficaces pour les nouveaux variants, plus particulièrement le variant Delta …

Le bénéfice pour le porteur tend à disparaitre avec l’apparition de nouveaux variants, ce qui n’est pas le cas avec le principe d’induction immunitaire permise par les vaccins traditionnels, dont la réponse est beaucoup plus large, nettement moins sélective, donc adaptée évolutivement à l’émergence de nouveaux variants

justement …

Cependant la technologie vaccinale d’ARN messager viral est beaucoup plus rapide à mettre en oeuvre à l’échelle industrielle, demande moins d’étapes intermédiaire d’ingénierie de production, il suffirai de reprogrammer la séquence d’ARN pour cibler une nouvelle protéine cible, assister ainsi à vie la population qui voudra bien se prêter à l’exercice ?

Un autre soucis complètement passé sous silence, c’est l’effet de masquage de la réponse immunitaire, surchargée par une forte concentration d’anticorps monoclonaux, tous dirigés contre une seule et même cible, prise à défaut en cas d’apparitions de recombinants viraux, suffisamment éloignés de la souche de référence ?

Serai-ce le sens caché du message du président Macron, selon lequel les défenses immunitaires allaient s’affaiblir à l’approche de l’automne ?

[rom1]

@cineaste @olbius

Je n’ai pas jamais prétendu que vous étiez des lanceurs de fake news. Mais comme je n’avais jamais jusqu’alors entendu parler de cette fameuse oxyde de graphène dans le vaccin, j’ai voulu savoir de quoi il en retournait pour me faire ma propre opinion. Et dès lors que j’ai pu établir l’énormité de la chose, j’ai préféré vous la révéler avec une explication scientifique qui tienne la route. Donc non, il n’y a pas d’oxyde de graphène dans le vaccin, et la seule nanoparticule que vous pourrez y trouver sont des nanoparticules solubles et naturelles comme le lipide qui se dégrade et se détruit naturellement comme tout lipide que nous avons naturellement dans le corps. Ce lipide protège ainsi de sa masse graisseuse l’ARN messager qui comme il a été dit tout à l’heure se détruit rapidement.
Donc au final, rien ne reste dans le corps contrairement aux anciens vaccins. Et l’ARN Messager permet de créer des protéines Spike (la seule chose qu’il sache faire) avant d’être détruit. Le même ARN Messager que vous retrouvez dans la Covid. Enfin bref, la suite est simple : le système immunitaire produit les anticorps en réponse aux protéines Spike créé grâce à l’ARN Messager.

Après comme je le disais, je ne suis pas un spécialiste, c’est pour cela que je prends toujours sérieusement de nouvelles informations pour les vérifier par moi-même avec mon peu de connaissances en médecine, en chimie et en technologie mais souvent bien suffisant pour repérer les fakes. Je pense cependant sérieusement qu’il n’est pas totalement dénué de sens d’avoir peur d’effets secondaires à long terme. Pour autant les scientifiques qui n’ont pas lancé de fakes jusqu’à présent ont l’air d’être tous d’accord pour dire que des effets survenant à long terme est impossible. Comme je ne suis pas spécialiste, je suis bien obligé de leur faire un peu confiance, en tout cas plus que tous ceux qui ont dit des bêtises.

Ce qui ne veut pas dire que je ne comprends pas ceux qui ne veulent pas se faire vacciner. Leurs raisons étant très variées, ce n’est pas à moi de dire ce qu’ils doivent faire ou non.

Concernant la durée limitée des vaccins, entièrement d’accord mais pour l’instant nous n’avons rien d’autres. Des médicaments continuent à être étudié mais pour l’instant il n’y a rien et le risque d’effets secondaires selon moi mais je peux me tromper risquent d’être plus élevés avec des médicaments. J’aurais plus tendance à me méfier d’un médicament que d’un vaccin mais après ce sera bien entendu la balance bénéfice/risque qui jouera (je rappelle que toutes les affaires avérés sur des effets secondaires graves à long terme sur les 20 ou 30 dernières années sont sur des médicaments, pas des vaccins).

Ensuite la durée de vie dépendra naturellement de la forme de variants. Et c’est là le danger. Car si un variant utilise d’un coup une autre protéine que la protéine Spike pour intégrer nos cellules, il faudra tout recommencer : recherche pour créer un nouveau vaccin + confinements + productions des vaccins avec les temps incompressibles de fabrication en grande masse, etc . De même on n’est pas à l’abri qu’un variant finisse par être extrêmement virulent et contagieux. Ce risque n’est pas négligeable pour le moment et est à prendre en considération. Un vieux vaccin ne résisterait pas beaucoup plus longtemps aux mutations du virus. En fait tout dépend comment le virus mute, et le problème contrairement à la grippe par exemple, on ne sait pas comment mute la covid. C’est en cela que ça pose un problème pour un vieux vaccin. Juste pour information le ROR utilise déjà le principe de l’ARN Messager naturel du virus inactif, ce n’était déjà plus le fonctionnement des vieux vaccins.

Par contre pour un vaccin ARN Messager, la seule question qui se pose grosso modo, c’est : quelle est la protéine dont a besoin le virus pour infecter nos cellules ?

Il y a en effet de grandes chances pour que nous soyons obligés de faire des rappels (pour l’instant ils parlent de plusieurs années d’efficacité quand même : j’y mets des pincettes, tout peut vite changer avec ce foutu virus.)

Concernant l’obsolescence programmée, je n’en ai pas entendu parler mais je ne vois pas comment ils pourraient programmer une obsolescence sachant que c’est votre système immunitaire qui crée lui même ses anticorps pour détruire les protéines Spike. Cela voudrait dire qu’ils arriveraient à mettre dans le vaccin un produit qui affaiblirait au bout d’un moment les anticorps créés. Je ne connais pas de produits, de substances ou de molécules qui en soient capables. Mais comme je suis loin de tout connaitre, si vous avez le procédé qu’ils utiliseraient pour programmer l’obsolescence je suis preneur. Sinon, il y a des chances que ce soit aussi un fake (vérité donnée sans donner la moindre preuve scientifique).

Pour ce qui est de la troisième dose, ce sont surtout pour les personnes fragiles ayant un système immunitaire moins performant et ont donc besoin d’une troisième dose pour créer plus d’anticorps car le nombre d’anticorps fabriqués à la deuxième dose ne leur garantisse pas une protection suffisante.

C’est pourquoi plus nombreux nous serons vaccinés, moins le virus se propagera. Et moins le virus se propage et moins il y aura de variants. Moins de variants, moins de risque. Et au final si le virus se propage de moins en moins, il finira par s’éteindre ou en tout cas par quasiment ne plus exister, comme la variole ou la rougeole.

A un moment donné, lorsque le ROR n’était pas encore obligatoire, une baisse au niveau de la vaccination avait fait revenir la rougeole chez les non vaccinés. C’est comme ça que le ROR est devenu obligatoire.

Après chacun fait comme il veut et croit ce qu’il veut.

J’écris juste le peu que je sais en ayant un peu étudié la question à ma mesure. Comme je l’ai déjà dit, je n’ai aucune prétention d’être plus savant qu’un autre et surtout plus savant qu’un spécialiste. J’essaie de faire comme vous la part des choses dans tout cela en essayant de ne pas trop me tromper.
Et les seuls outils pour m’aider sont les outils de la science : ce que je comprends du corps humain, du fonctionnement des cellules, des technologies, et de la chimie. Et quand une information va à l’encontre des lois naturelles ou physiques (comme le fameux aimant avec le portable qui colle sur la peau), je me dis que l’on essaie de me tromper. Là où nous avons encore un peu de chances, les lanceurs de fake news ont encore une connaissance très limitée de la science. Le jour où ils deviendront aussi forts que nos scientifiques, on sera grave dans la merde pour repérer le faux.

[olbius]

On a un spécialiste fake news covid ici, ça permet de rester au jus si tu en rates une (😙 @norbert)

[olbius]

Ca n’a rien d’une censure, j’ai laissé le nom du site, les gens seraient-ils à ce point paresseux ?

[olbius]

Genre je censure à tout va, on y croit à mort 😅

C’est bien parce qu’on me reproche bien souvent de trop laisser faire, au moins ton point de vue contrebalance un peu 😅

Mais merci pour la découverte, celui-ci je ne le connaissais pas avant ce soir (si ça se trouve c’est ton site et du coup tu es vexé… Le complot 😁). Il a l’air d’avoir un gros potentiel (c’est ironique, bien entendu).

Je précise, pour ceux qui liraient ces lignes, que c’était un simple lien vers la page d’accueil du site en question, pas vers un article en particulier.

Sincèrement, je ne pensais pas que tu le prendrais mal en fait, vu que tu disais qu’un de tes amis avait sombré dans ce trou noir. C’est une drôle d’époque, tout de même… Avant les réseaux sociaux, sur les forums, blogs and co, supprimer un lien vers un site poubelle pour ne pas lui faire de la pub n’aurait pas choqué grand monde, je pense, c’était même le contraire. C’est l’éternel débat autour de la définition d’un “réseau social”, d’ailleurs. Intéressant…

[olbius]

Bon, je plaide coupable, mon précédent message était une dédicace à @lechercheur 😁

Bref, mea culpa @le_prophete , je pensais bien faire.