[byaku]

Je pense que la souffrance aveugle les gens. Autant que la haine peut aveugler d’ailleurs.
Ça me parait super prétentieux, comme je l’ai dit hier, d’avoir cette audace de prétendre savoir ce qu’il se passe dans la tete de quelqu’un d’autre que nous même.

guiguis tu dis que ces gens là ne peuvent PAS aimer. Comment le savez vous ? Comment pouvez vous être sur qu’un pervers narcissique ne peut pas aimer ? A moins d’en être un vous même, vous ne pouvez pas savoir ce qui se passe dans la tete d’un pervers narcissique … puisque vous n’en êtes pas un ! 

Tout ce que vous faites, c’est faire des interprétations de ce que vous pensez avoir compris … Mais rien ne vous garanti que vous avez interprété correctement. Et comme je l’ai dit hier, quand on est pas sur de ce que l’on avance, on avance rien, on suppose dans le meilleur des cas, ou on émet des hypothèses. C’est ce que font les scientifiques, c’est ce que font les gens intelligents … Et c’est surement pour ça que la perversion narcissique n’est pas reconnu comme un trouble clinique … Parce que la science et la médecine, c’est pas du loto, on s’amuse pas dire que quelque chose est là juste parce qu’on suppose qu’il est là pour X ou Y raison.

Tu as dit être croyant. Tu crois qu’il est possible que dieu existe, ou tu es sur et certain qu’il existe ? C’est le même genre de questionnement …

J’ai la terrible impression de m’exténuer à tenter de faire comprendre des choses pour rien. La retenue et le doute, c’est pas le fort de l’être humain … Depuis la nuit des temps ont adorent affirmer des choses qu’on ne devrait pas et s’abstenir de douter quand on le devrait … C’est assez triste au final.

[Membre Inconnu]

@byaku  : tu exprimes toi-même le fait que tu veux faire comprendre ta vision des choses aux autres .. comme je l’ai dit plus haut, tu parles en terme analytique, logique etc et d’autres ici, moi entre autre, parlons sur le plan émotionnel …

J’ai envie de te retourner la question : comment peux-tu savoir ce que nous ressentons à l’intérieur de nous puisque tu n’es pas nous ?

Mais ce n’est pas mon fonctionnement que de penser ainsi … chacun a son vécu, ses expériences, ses émotions et ils faut en tenir compte, savoir les entendre tout simplement 🙂

Je pense aussi qu’un forum doit permettre cela : l’échange d’idées, d’angle de vision, de différences de pensées mais sans pour juste s’en enrichir … prendre ce qui peut nous apporter un + et laisser, sans commentaire, ce qui ne nous correspond pas 🙂

Je pense aussi que Guigui a apparemment beaucoup de souffrance dans ce qu’il a vécu, peu importe comment il nomme “cette souffrance”, elle est là, elle se lit …

Je ne sais pas, et peut-être je me trompe mais je me demande si ce que tu lui dis ne doit pas lui donner l’impression d’être tout simplement nié dans cette souffrance. De nouveau, il est sur le plan émotionnel et toi logique, analytique etc …

Je suis cependant d’accord avec toi sur le fait que des études scientifiques, analytiques seraient le bienvenu dans la définition de la perversion narcissique ( ainsi d’ailleurs que sur la psychopathie et/ou sociopathie, domaine dans lequel j’ai travaillé en tant qu’éducatrice spécialisée )

[byaku]

tu exprimes toi-même le fait que tu veux faire comprendre ta vision des choses aux autres

C’est faux … Et tu peux aller me relire pour t’en assurer ! J’ai dit quelque part sur ce sujet qu’il est libre à chacun de croire ce qu’il veut tant que rien n’est établit. J’ai même pris plusieurs images pour faire comprendre mon message, comme celle avec dieu … ou personne ne peut prouver qu’il existe, et inversement personne en peut prouver qu’il n’existe pas. Moi j’ai dit que je faisais le choix de ne pas y croire, mais qu’a aucun moment je me permettrais d’affirmer qu’il n’existe pas. Je respecte ceux qui y croit tout en gardant à l’esprit qu’ils peuvent se tromper. Une croyance c’est une croyance, ce n’est pas une certitude ! Pour le PN du coup, je fais le choix de croire qu’il n’existe pas de personne qui ne peuvent pas aimer, ou qui ne peuvent plus aimer. J’accepte que d’autres y croit  puisque ni moi ni personne ne peut le prouver ! Mais je n’accepte pas qu’on nous pose comme établit que c’est comme ça, c’est certain, point barre. Je trouve que c’est la façon la plus saine et intelligente de penser … A savoir : S’abstenir de croire qu’on sait quand on ne sait pas et laisser sa place légitime à au moins un peu de doute !

 tu parles en terme analytique, logique etc et d’autres ici, moi entre autre, parlons sur le plan émotionnel …

C’est également incorrecte. Dès lors que je parle d’émotion avec des gens qui restent cohérent sur le plan ” analytique ” comme tu dis, ou qui ne disent pas de bêtises en d’autres termes, je peux totalement tomber dans l’émotion ! J’ai beaucoup d’empathie pour les autres, et je peux même me laisser aller à exprimer la mienne aussi parfois, aucun problème. Et j’irais même plus loin que ça. Meme en lisant ces bêtises sur le PN, j’ai cependant mal pour les récits tragique que je lis quand à vos passés respectifs. Et je ne cache pas avoir un peu honte de donner cette image froide et analytique alors que je suis bien plus que cela.

J’ai envie de te retourner la question : comment peux-tu savoir ce que nous ressentons à l’intérieur de nous puisque tu n’es pas nous ?

Je vais te répondre en te retournant la question une nouvelle fois ^^ A quel moment ai-je laissé transparaître que je me permettais de savoir ce que vous ressentiez ? Je serais d’ailleurs drôlement culotté et pas super crédible de faire ça après avoir balancé un ” on est et on ne sera jamais que dans notre seule tete ! ” . Je ne fais que parler de la cohérence de vos discours là … je ne renie pas vos souffrances du tout ! Tu peux aller me relire, tu verras que j’ai déjà écrit ça. Je ne renie pas votre souffrance, je la comprend, je la partage, et je la déplore. Je suis juste très exigeant sur la cohérence de ce qu’on raconte … Surtout quand le sujet est aussi important ! Tu ne me verras probablement jamais être aussi casse couille sur des sujets plus légers, tu me verras plutôt être un peu stupide, puéril, enfantin. Mais ici il s’agit de souffrance humaine ! Y’a pas de place pour de l’approximation et encore moins pour de simples hypothèses qu’on tente de faire passer pour des vérités alors qu’elles n’en sont pas.

et laisser, sans commentaire, ce qui ne nous correspond pas 🙂

Ce n’est pas du tout mon style de laisser passer sans commenter quand je ne comprend pas ou que je ne suis pas d’accord. Mais alors pas du tout oO Je vais reprendre une phrase que j’ai déjà écrite quelque part sur ce forum, ” Dans l’histoire de l’humanité, à aucun moment il ne s’est opéré de changements, positifs ou négatifs, sans confrontations d’idées divergentes. Et à presque aucun de ces moments ou il y a eu confrontations d’idées divergentes, tout s’est passé à merveille ” … Si on ne s’amuse qu’à se flatter entre personnes du même avis, avec les même idées, rien ne change, rien évolue, et pour moi c’est une catastrophe de ne pas évoluer. Le vrai changement vient des débats d’idées divergentes, voir complètement contradictoire. Et on ne peut malheureusement pas éviter des accrocs quand on fait se confronter des idées divergente et contradictoire. Donc pas de changement sans accrocs, sans engueulades, et dans les pires cas … sans guerres 

Je suis cependant d’accord avec toi sur le fait que des études scientifiques, analytiques seraient le bienvenu dans la définition de la perversion narcissique

Ça a eu lieu … Tu penses sérieusement que le monde de la science, de la médecine et de la psychologie se sont tournés les pouces et n’ont pas réfléchies à la question du PN depuis la création du concept en 1986 ? Force est de constater qu’ils sont tombés d’accord pour dire que ce n’était pas un trouble clinique reconnaissable médicalement parlant … et qu’aucune définition claire net, précise et fixe n’a vu le jour … C’est un terme qui a autant de valeur que le terme ” méchant “. La méchanceté ça existe, la dessus on est unanimement d’accord ! Les limites sont juste tellement floue et les frontières tellement indéfinissables car propre à chacun, que ça ne peut pas être un trouble clinique non plus la méchanceté ni avoir un définition précise … le PN n’est rien d’autre qu’une nouvelle façon de dire de quelqu’un qu’il est très très méchant … Ça parait stupide hein … Mais c’est ça.

[sapiosens]

@Byaku je vais peut-être poser une question stupide, mais où est le mal d’avoir inventer un nouveau nom pour déterminer un personne très très méchante ? perso, je trouve plus efficace dans l’imagination collective le terme “pervers narcissique” que “personne très très méchante” qui est narcissique et qui semble aimer faire du mal (j’insite sur le terme “semble” pour te prouver que je respecte ton point de vue), bien entendu qu’on parle de la même chose, c’est juste le nom qui change, alors oui, il ne faut pas faire des amalgames, et oui le terme PN est utiliser par certain arbitrairement et sans en connaitre le sens profond, à savoir une personne très très méchante, mais quand même, pourquoi ne pas accepter les néologismes ? Mais effectivement ne les acceptons pas systématiquement pour cataloguer les gens, une image est faite pour exprimer un ressenti, le PN est l’image représentative du ressenti d’une personne qui a subit les perversions d’une personne narcissique (à moins qu’il faille aussi remettre en question le terme “narcissique”, je t’avoue que je ne sais pas s’il est prouvé scientifiquement :p)

maintenant, ce n’est pas tant que tu ne sois pas d’accord avec le terme qui pourrait blesser, mais dire à quequ’un qui a souffert qu’il ne doit pas affirmer que cette perversion existe alors qu’il l’a vécue et subie, comprends que ce soit difficile, et que ce quelqu’un pourrait entendre que tu nies sont ressenti, bien sûr que ce n’est pas ce que tu fais, mais c’est en ça que Isabelle1970 te dit que tu es sur le plan analytique alors que certains sont sur le plan émotionnel, vous ne parlez tout simplement pas de la même chose, mais celui qui est dans la souffrance, n’a pas toujours les moyens de prendre le recule pour s’en rendre compte, par contre, celui qui est dans l’analytique, lui devrait, non ?

[Membre Inconnu]

J’ai pas envie de polémiquer sur ce sujet.

J’ai connu un PN.

Ils ne sont pas méchant mais destructeur.

On peut donner l’appellation qu’on veut.

Une personne PN n’ira jamais consulter un psychologue ou un psychiatre car ils ont pas envie.

Alors pour avoir des études ça va être un peu difficile = s’il ne test pas = une personne destructrice.

Ils ont un double visage machiavélique.

Devant les autres ils sont tous gentils tout beau.

Et quand tu étais ta tête avec eux c’est tout le contraire.

Quand il voit que tu l’as réchappe ils deviennent tout gentil, il se met à quatre pattes pour toi.

Et dès qu’il voit que tu reviens vers eux il recommence leur petit jeu.

C’est un cercle très vicieux, il en a rien à foutre que tu sois heureux ou heureuse.

Ce qu’ils veulent c’est que tu sois plus bas que terre = il jouit de ça.

Après la rupture= tu crois qu’il te laisse tranquille mais pas du tout, harcèlement chantage, envers tes amis, envers ton travail, envers ta famille.

Les gens ne comprennent pas normal car devant eux le PN= (destructeur) ( vampire), et tout gentil tout beau.

après ils te disent = ah ben non c’est toi la méchante, il t’aime beaucoup = mais non en fait.

Quand on est avec ce genre de personnage= il te coupe de tes amis de ta famille de ton travail de tous.

Et comme on est HP= empathie= on essaie de trouver une solution une thérapie de faire changer.

Mais non ça sert à rien.

Après je rejoins @bagataga, c’est pas de leur faute, en étant petit ils ont été conditionné comme ça.

Quand on a connu ce genre de relation= seul ces personnes peuvent s’exprimer sur ce sujet.

Il faut pas croire ça met du temps= pour se relever une telle relation = où que ce soit familiale.

[Membre Inconnu]

@bagayaga

Excuse-moi ma cocotte, j’ai écorché ton pseudo lol.

[Membre Inconnu]

Oui voilà c’est tout à fait ça ! Et après tu doute même qu’il soit PN puis tu reviens et ça recommence recommence ect…

[byaku]

Ta question n’est pas stupide du tout, elle est même très intéressante. Il n’y a aucun mal à vrai dire. C’est juste inutile, mais ce n’est pas mal non, et ce n’est pas le vrai fond du problème pour moi. Dans la langue française il existe une multitude de mots qui veulent dire la même chose, c’est ce qui fait que notre langue est riche et considérée comme l’une des, si ce n’est LA plus belle, poétique et romantique du monde.

Non ce qui me gène c’est l’utilisation qu’on en fait. Les gens ne savent pas utiliser cette nouvelle appellation, lui invente des définitions auquel tout le monde ajoute sa petite touche personnelle, et lui donne surtout un crédit et une légitimité qui se discute plus que largement comme je l’ai déjà bien assez expliqué. Et ce qui est encore plus gênant, c’est quand des gens vont jusqu’a croire que c’est une trouble psychiatrique avéré oO moi perso, l’ignorance des gens m’a toujours rendu fou. Les gens qui parlent de ce qu’ils ne connaissent pas ça m’a toujours rendu fou. Je ne supporte pas l’ignorance déguisé en savoir, ça me file la gerbe. voilà c’est dit ! Et le monde baigne la dedans des experts en cartons en veux tu en voila, y’en a partout ! Moi j’vais me faire chier d’ici quelques semaines à lire les livres concernant chaque religion, juste pour éviter de raconter des conneries quand je parle de religion. J’ai horreur de la religion, je vais me faire beaucoup de mal en plus de me faire royalement chier en lisant la bible, le coran et les autres livres des autres religions. Mais au moins, quand je parlerais de ça, moi, je saurais de quoi je parle … Je ne ferais pas semblant de savoir de quoi je parle parce que j’ai regardé 3 vidéos traitant du sujet sur Youtube, ou lu un article dans femme+ . C’est comme les gens qui s’amusent des fois à me parler de stratégie  ( je suis joueur d’échec et de poker à mes heures perdues ) et qui n’ont jamais lu ” L’art de la guerre ” de Sun Tsu …  quelle vaste blague !

perso, je trouve plus efficace dans l’imagination collective le terme “pervers narcissique” que “personne très très méchante” qui est narcissique et qui semble aimer faire du mal (j’insite sur le terme “semble” pour te prouver que je respecte ton point de vue)

Il faut me lire avec encore plus d’attention  J’ai dit que les actes étaient eux bien visibles et condamnables ! Il est évident qu’on va être tous d’accord pour dire qu’un type qui frappe un autre type innocent, c’est mal ! C’est la personne qu’il ne faut pas condamner. On peut dire que la conséquence est mauvaise, mais on ne sait rien des causes. Alors peut on légitimement juger la personne mauvaise parce qu’elle à commis un acte mauvais ? Sans savoir la cause ? Affirmer qu’une personne est mauvaise intrinsèquement … c’est beaucoup s’avancer et s’octroyer un pouvoir qu’on ne devrait pas avoir.

 (à moins qu’il faille aussi remettre en question le terme “narcissique”, je t’avoue que je ne sais pas s’il est prouvé scientifiquement :p)

Non, en effet ca n’a rien de scientifique, c’est comme pour méchant, chacun se fixe ses limites pour définir si oui ou non une personne est narcissique ou non. De toute façon non, c’est même pire que ça ! On est tous narcissique … Mais pas du tout au même dosage ! Et c’est bien ce que je reproche au PN tant décrié, on l’a tous été, l’est, ou le sera à un moment donné de notre vie dans le regard de quelqu’un d’autre. Donc on est tous des monstruosités de la nature potentielles oO C’est toujours une histoire de dosage … Certain l’ont été 10 minutes avec leur petite soeur y’a 10 ans, le seront 30 min avec leur ex dans 15 ans et puis peut etre c’est tout. D’autres le seront de leur 10 a 35 ans, puis auront un déclic … Mais pour en revenir à narcissique tout court, au moins il y a une définition plus stable sur laquelle on est tous d’accord ^^ même moi je ne vais pas faire chier avec ça. PN personne n’est d’accord, même vous vous commencez dans vos post à avouer que c’est floue, que ça nécessite un peu plus d’attention … J’invente rien !

 mais dire à quequ’un qui a souffert qu’il ne doit pas affirmer que cette perversion existe alors qu’il l’a vécue et subie, comprends que ce soit difficile

Et c’est bien là que vous semblez ne pas me comprendre, puisque ça doit faire 5 fois que je le dis 😀 les actes pervers ont existés, les conséquences sont dramatiques et pas discutables. Mais cela ne permet selon moi pas un jugement divin qui consiste à juger l’âme du bourreau. A prétendre être certain que le bourreau ne ressent rien, à être certain qu’il ne changera pas, qu’il est comme ça et que c’est tout, sans chercher plus loin. Alors que les causes pouvant mener un être humain à se vider de toutes émotions voir prendre du plaisir à voir d’autres humains souffrir sont teeeeeeellement plus complexes que ça. J’ai moi même été traité de PN dans la passé … par ma seule et unique ex. Une fille que j’ai aimé et aime encore autant que j’aime ma mère. Ce sont les 2 personnes qui compte le plus pour moi c’est dur à dire mais elle était peut être même passé un petit cran au dessus de maman . Je ne sais pas si vous pouvez imaginer ce que ça fait de se faire traiter de PN par la personne la plus importante de votre vie. Ce moment ou vous intégrez que cette personne que vous aimez tant pense que vous êtes incapable d’aimer, égoïste, manipulateur, et que vous prenez du plaisir à la voir souffrir … Nan j’crois que seul ceux dans mon cas peuvent comprendre le mal que ça peut faire d’entendre ça … et comprendre pourquoi vos idioties me rendent malade à croire que vous pouvez lire dans l’âme des autres. Cette fille, bien que je l’aime encore, n’était donc qu’une imbécile. J’ai également eu un ami que je considérais comme un frère, et dont je ne peux même pas écrire la trahison tellement ça me ferait mal de l’écrire ! Il répondais à tous ces critères à la con sur le PN. J’aurais pu soulager ma conscience et me faciliter le travail en me disant que j’avais subit le joug d’un terrible PN a qui j’avais donné toute ma confiance et mon amour ( amitié ). Mais non, malgré la terrible envie que j’ai eu de faire ça, je n’ai pas pu me résoudre à me dire que ce mec est une ordure irrécupérable, un ignoble fils de pute qui mérite la mort pour la monstruosité de ce qu’il m’a fait subir. La vérité c’est que j’en sais rien ! Je ne sait pas ce qui l’a conduit à faire ça. Et bien que je l’ai vu manipuler un peu tout son entourage, amis et famille comprise sur 6 ans, je ne peux pas affirmer que ce mec fera ça toute sa vie, qu’un jour il aura pas un déclic et redeviendra ” humain “. Je trouve ça trop facile de le condamner, même si ça m’aurait énormément aidé sur le coup.

Bref … y’en a qui me trouvais trop analytique ? Je viens de vous donner de l’émotionnel mes amis … Et ça fait terriblement mal de repenser à tout ça pour vous l’écrire. Personnellement, ces 2 expériences, mon ex et cet ancien ami, m’ont complètement bousillé la vie, je ne sais même pas si je pourrais m’en remettre totalement un jour. Tout ça pour vous faire comprendre que vous ne savez pas ce qu’il y a dans la tete des autres … Quand je me suis fait traité de PN  par cette fille et que j’ai été voir une définition et que j’ai vu ” prend du plaisir à faire du mal aux autres, ne se remet jamais en question, n’a pas d’empathie ” j’ai tout de suite su que je ne l’étais pas. Mais la douleur d’imaginer que la personne la plus importante de ma vie était convaincu de ça, elle, est incommensurable mes amis !

Vous m’aurez fait énormément écrire avec ce sujet … bordel de merde …

[Membre Inconnu]

Si bien sûr que c’est possible de prouver que Dieu existe ect, mais seul les personnes qui cherche sur ce sujet de façon sincère et sans être borner peut arriver à se faire un point de vu.

En faite je ne suis pas d’accord sur ta façon de voir les choses car, je ne suis pas d’accord sur, le fait d’interpréter, le fait de ne pas pouvoir savoir ce qu’il se passe dans la tête des gens, la science utiliser de nos jours, mais de toute façon il n’y a pas forcément besoin de savoir clairement les choses, d’avoir une preuves irréfutable, car la RAISON et le COEUR guide, écouté ton coeur tu verras, petit à petit, essaye !

Tu vas me dire que tu ne crois pas en c’est chose, mais tu vois, la science ne peut expliquer c’est choses et même si un jour peut être… Et bien tu auras peut être rater un truc incroyable… Il n’y a besoin d’aucune preuves pour ces choses, c’est comme l’empathie, il n’y a pas vraiment d’interprétation ou peut… Prouver ou non.

Mais bref, tu vois juste un petit truc, essaye de prier pendant 1 moi, matin et soir et sincèrement, expérimenté la foi, et tu verras… Mais tu ne le fera jamais… Fait un jeun… Et tu verras ! Fait de la méditation ! Et tu verras, expérimente… c’est comme ça qu’il faut faire au lieu d’attendre un jour peut être se sera prouvé par une science…

Je peux t’expliquer comment ressentir et écouter ton coeur… Mais tu ne le demanderas pas, car tu n’y crois pas, juste parce que ça te paraît invraisemblable !

C’est tout, c’est la seul raison pour laquelle tu es contre ces choses… Car ça te paraît trop incroyable… C’est tout. Mais tu n’essairas jamais. Mais est ce que tu veux une preuve ??? Et bien essaye !!! Tu verras si tu comprendra ou pas. Désoler mais ton cerveau ne sera jamais tout… Jamais, car on ne trouve pas les choses juste en réfléchissant mais en utilisant son coeur, en utilisant nos perceptions et ressenti aussi, mais ça tu ne le fera jamais… Sûrement… Mais ton cerveau se n’est pas lui qui ressent la compassion… C’est dans ton corps surtout… Oui je sais aussi par le cerveau ect mais si tu veux peut importe… Ton cerveau ne pourra jamais tout savoir… Fin bref, ça me gonfle désoler, mais tu vois tout ça tu ne le fera jamais parce que tu n’es pas d’accord et puis c’est tout, tu n’es pas obligé de le faire toute ta vie mais juste d’essayer tu vois, tu verras après si tu pense que c’est ton imagination… Quand tu aimes quelqu’un quand tu ressens de l’empathie c’est de l’imagination ???? Bien c’est la même chose… Tu ne crois pas au voyage astral ??? Et bien pour savoir il faut essayer et tu ne le feras jamais.

Moi j’arrive très facilement à atteindre l’état alpha en méditation allongé les yeux fermer, ça c’est une preuve, car je le vie, et que c’est vraie c’est tout essaye tu verras. Pour les trans chamanique, tu vois je me suis lancé il y a un moi, je me disais non mais quand même… Effectivement je n’ai pas fais de voyage astral mais j’ai attein l’état de trans légère… mais ça tu n’essairas jamais je suppose..  avec les sons qui se “deforme” légèrement, avec cette sensation de bien être limite trans ba tu vois je n’y croyais pas et bien… Depuis un moi j’y crois… Et ça ton cerveau il ne pourra jamais le comprendre tout seul le prouver tout seul ou réfléchir dessus réellement ect, soi t’essaye, soit t’es braquer et puis voilà…

Soit tu crois au connerie des scientifiques soit tu n’y crois pas… Soit tu crois au media soit tu crois, je n’ai pas besoin de preuves mais juste d’expérimenter… (Oui je sais aussi de preuves mais voilà tu comprend…)

Tu vois moi j’ai attend l’état d’éveil spirituel, ça c’est une preuve, mais tu ne sera jamais d’accord, car tu ne reflechiras jamais dans le sens opposé au tient mais juste essayer de prouver ton point de vue, car en faite tu ne cherche que d’un côté c’est tout… Car tu ne veux pas savoir au fond… Sinon tu te poserai la question, et tu chercherais des témoignages, tu me poserai la question ect.

Tu vas me dire moi je le fais pas mais moi je sais bien ce que tu dis je pensais comme toi avant, exactement pareil, jusqu’au jour, ou j’ai fais de la méditation et que petit à petit j’ai compris des choses au fil des années, et que j’ai tester les truc de Régénère et que ça a marché et que ça me sauve la life, tu vois le jour où tu auras un cancer peut être ou un pb de santé, que tu jeûn une semaine et que ça va 10 fois mieux, ça c’est une preuve, mais ton cerveau il ne comprendra jamais.

[byaku]

Une personne PN n’ira jamais consulter un psychologue ou un psychiatre car ils ont pas envie.

La preuve que si. On a dit que j’étais PN, et je suis allé consulter pourtant … j’ai même demandé à ma psy au 2ème rendez vous ” Est-t-il possible que je sois PN, que je pense ne pas l’être, mais que je le sois sans pouvoir m’en rendre compte ? ”