[Membre Inconnu]

@bagayaga : ho lala, je ne m’étais pas arrêtée sur ce sujet, je l’avoue, à cause du titre “théories” et puis j’y suis allée quand même parce que justement le titre me faisait demander de quoi ça parlait ^^

Alors oui, j’ai beaucoup à dire sur le sujet mais voilà, à l’instant présent, je n’ai pas le temps. Mais je prendrai le temps demain ou ce soir, parce que ma mère était une PN, je suis zèbre, mon frère l’est aussi, ma soeur non et mon père (d’après ce qu’on m’a raconté) l’était aussi.

Pfff .. j’aurais beaucoup à raconter : en fait, j’ai presque 46 ans d’anecdotes de son comportement (vu qu’elle est décédée en 2016, et sa façon de choisir sa mort est l’apothéose de sa pervesion) mais je pourrais en rajouter jusqu’à aujourd’hui vu que son impact continue dans le système familial. Son emprise sur mon frère et ma soeur est toujours présente, sur mon beau-père aussi et a des répercussions sur mes relations avec eux. Je suis très intéressée par la systémique et là, on est en plein dedans ! (merci à toutes ces années de thérapie qui m’ont permis d’avoir un regard analytique et systémique sur tout ça !). Bon, évidemment, comme d’habitude, j’ai tout de même écrit déjà plus que ce que je prévoyais ^^

[bagayaga]

@isabelle1970

Pas de soucis^^ Ça me réconforte de discuter avec vous tous. Et j’ai de quoi nourrir les réflexions ainsi^^ Merci!

[max]

Je ne pense pas que quiconque se regarde dans la glace en se félicitant d’être méchant… Mais je ne doute pas qu’un parent soit destructeur ! J’en ai longtemps voulu à ma mère, avant de comprendre qu’elle n’avait simplement pas les mêmes références que moi. Je ne sais pas si c’est une PN, c’est une catégorie dans laquelle on range beaucoup trop de choses, mais je ne doute pas de son intelligence ! Je suis d’accord sur la théorie du zèbre qui a mal tourné, ça me paraît tout à fait crédible quand je l’observe. Voilà, je voulais juste apporter ma pierre à l’édifice et alimenter ton étude !

[byaku]

La question que je me pose moi c’est : Qui décide de qui est PN ou non ? C’est moi ? C’est vous ? De manière totalement subjective ? Ou c’est un spécialiste indiscutable ?

[origami]

@byaku c’est une checklist sur certains patterns comportementaux après chacun y met son grain de sel. 

Tout le monde est un peu PN à un moment donné dans sa vie, faut juste savoir se remettre en question et ne pas cultiver ces patterns. 

Ya des degrés de perversion narcissique bien entendu. Mais la ligne est floue.

Golden rule: respecte toi autant que les autres. (et mange tes légumes) 

[Membre Inconnu]

@bagayaga un HP devenir PN ?? Je me suis souvent posé la question mais ça paraît carrément impossible, le HP étant d’une extrême lucidité et dans l’introspection constante , j’ai du mal à imaginer comment il pourrait basculer du mauvais côté de la barrière 

C’est sûr qu’après avoir été en contact avec ce genre de tarré, ça laisse des séquelles immenses et parfois même des automatismes qui peuvent se rapprocher de la manipulation et de façon inconsciente, mais j’aurais plus tendance à dire que ce type de manipulation là qu’on peut adopter a complètement un autre but que celui pervers et mortifère du PN . Par exemple, manipuler avec subtilité pour obtenir l’amour de l’autre tellement on en manque, ! Mais le but n’est pas initialement pervers, il fait suite à la relation avec le PN..

Cette appellation est devenue un fourre-tout sans nom , dès que quelqu’un est excessif dans ses propos, blesse ou parle mal de temps en temps comme ça arrive à tout le monde, hop ” c’est un PN” 

Celui qui a des sautes d’humeur de temps en temps , ça peut être dû à plein de causes, pour autant on le qualifié pas de bipolaire ou maniaco-dépressif avec la même promptitude que l’on définit un PN. 

@byaku c’est vrai qu’il faut un diagnostic clair,mais les ” vrais ” PN ne mettent pas le pied chez un psy ou autre  thérapeute . 

J’ai du ruser pour amener ma mère là-bas, (où elle a bien été identifiée PN)et même avec ça , en une séance ça reste improbable de déterminer réellement si on est PN ou pas, mais comme l’a dit quelqu’un plus haut, à force de répétition et de comportement totalement fous et qui défient la raison, ça ne fait que ”confirmer” certaines suppositions qui ensuite s’avèrent claires.

Ceux qui l’ont réellement vécu (il me semble que c’est @guiguis qui en parle ), savent bien de quoi il s’agit. Quand on est à leur contact, on se sent littéralement pompé de notre énergie, sur la défensive, ils inversent causes et conséquences systématiquement, se mettent en position constante soit de victime à plaindre (alors que ce sont eux les bourreaux), soit de D.ieu Omnipotent auquel on a intérêt à se soumettre si on veut pas prendre cher. Les humiliations, mensonges, retournement de situation,maltraitances de toutes sortes et surtout le côté initial ou finalement , c’est complètement vide, il n’y a aucune cause légitime pour lesquels ils usent de cela. Faire mal est jouissif pour eux, ils ne diront jamais pardon, mais tombent dans des  discours enjoliveurs pour nous faire croire ”qu’ on ne comprend rien à rien, que ce n’est pas ce qu’il a voulu dire, qu’il faut qu’on apprenne à s’écraser et se remettre en question (le monde à l’envers ^^) 

 

[Membre Inconnu]

@guiguis,comme je te comprends. Mais comprendre son histoire peut aider à te détacher progressivement de ta maman, sans pour autant la plaindre bien sûr 

Comme l’a dit @Bagayaga , aucun être humain ne naît mauvais. C’est la vie, ses échecs et frustrations qui poussent au mal. 

Se dire qu’en tant qu’adulte, ils sont responsables de ce qu’ils ont fait, mais que maintenant, c’est à nous de nous montrer à la hauteur parce qu’on a le doit au bonheur et qu’on peut redevenir maître de notre vie. 

Mais au final, une fois ce travail réalisé, et cette centration sur soi et plus sur notre passé, ça fait un bien fou , on se redéfinir autrement que comme victime d’un fou elle-même victime d’autre dingues. 

Quoi qu’il en soit, je te souhaite beaucoup de courage et je suis certaine que tu arriveras à retrouver une paix intérieure, une confiance et une grande force en toi! 

Bon rétablissement 🙂 

[cinematographe]

En réponse à  bagayaga

Il peut-être édifiant pour sa culture personnelle au sujet de cette discussion, de consulter les vidéos de la chaîne de “Une psy à la maison” qui aborde sommairement, mais avec claire voyance le sujet abordé ici :

https://www.youtube.com/channel/UCb7wV4tDZ5Krr-eqPV42plg

Selon elle les catégories évoquées ici dans ce fil de discussions sont bien distinctes …

J’allais presque dire en raccourcit ” qu’il ne faut pas mélanger les torchons avec les serviettes” ?

Je pense qu’un processus d’individuation psychologique aberrant, accusant de grandes failles narcissiques, incomplètement intégré à soi, peut se traduire en effet par des perversions au sens quasiment clinique du terme, et non pas seulement d’un point de vue subjectif de la discussion du café et du commerce du coin, ou de l’apport des seuls  témoignages sur sa vie privée ?

Je ne sais plus comment s’appelle “Une psy à la maison” ?

Je crois que c’est Catherine son prénom ?

Donc je m’accorde assez avec l’analyse de Catherine, selon laquelle les attributs du dit pn sont incompatibles avec les facultés hautement développées (Je préfère formuler ainsi plutôt que de balancer à tout va des qualifications de HPI ou HPE dans le flou le plus total ici ? ) dont elle même se réclame ?

Je ne vois pas personnellement comment Catherine pour la citer en référence pourrai (à quel degré ?) être elle même considérée comme une pn ?

Sans un minimum de fondements vérifiables, c’est un peu le serpent qui se mord la queue cette conversation ici ?

[bagayaga]

Mon dieu que c’est passionnant !

Pour commencer je vais vous dire que j’abhore totalement les vidéos YouTube et les youtubeur en général. 

Que pour moi un Pervers Narcissique n’est pas un monstre. 

Et encore moins quelqu’un qui prend plaisir à faire ce qu’il fait. 

J’en conviens que c’est ma propre expérience qui parle. Chacun son vécu. Chacun son ressenti.

J’ai l’expérience de ma Mère surtout. Et d’autres individus que j’ai croisé. 

Mais ce qui a toujours été dur pour moi c’est de subir leur violence et d’avoir de la compassion pour eux. Car je vois au delà de leurs actes. Je vois des enfants maltraités. En devenant mere. Et en pouponnant des nourrissons, j’ai eu le sentiment de retrouver les comportements des PN. Je vois ces humains ainsi. Et je ne peux comme vous et comme tout ces bons gouroux du 21 ème siècles partir dans une détestation aveugle et une construction de personnages de compte de fée. 

Mais attention je reconnais que nul n’est tenu d’avoir mon point de vu à part moi même^^ 

Je suis faite ainsi. Le principe d’action réaction ne me convient pas. Pour moi l’action est un symptôme dans lesquels on peut remonter des racines. 

Je sais exactement pourquoi ma mère est ainsi. Je sais pourquoi son beau père était ainsi. Et La mère de cet homme. 

Je comprend ,je n’accepte pas attention. Il y a une nuance. 

Je ne vois plus ma famille. Je n’ai pas eu le choix. 

Sinon il aurait fallu que je face comme dans le livre de Paolo Coelho, Veronica décide de mourir.

Je vous raconte l’histoire.

Un jour là Reine et le roi d’un royaume mettent en rogne un sorcier. Pour se venger il empoisonne le puit du village,rendant tout les sujets complètements fous. 

Ainsi les souverains préservés de cette folie ne sont plus en mesure de leader leur peuple.

Pour reprendre le contrôle,ils décident donc de voir à leur tour à ce puit. 

Devenus à leur tour fous, ils sont désormais dans la norme du royaume. Et ainsi ils peuvent gouverner à nouveau. Fin.

Je ne veux pas boire l’eau du puit. Je préfère m’amputer d’eux que de choper la gangrène.

C’est tout. Mais je comprend très bien leur organisation systémique, merci Isabelle pour cette précision. Je sais qu’ils fonctionnent tous les uns par rapport aux autres, comme ça. Ils acceptent le “Royaume”. 

Personnellement j’en suis incapable. Passer ne serait-ce que 10 minutes avec eux me plonge dans un Océan de sentiments ingérables. 

Donc dans un sens puisque je suis la seule que ça dérange. Puisque je suis la seule qui ne prend pas le pli. Puisque je suis la seule qui n’accepte pas. 

Je préfère partir. Les laisser. En vain j’ai essayer de les sauver tous. 

Imaginez ! ma propre famille. Depuis toujours j’ai toujours eu le rêve d’assainir les fondations de notre branche.

Mais cela est vain. 

Je n’aime pas la pluie. Il serait catastrophique de l’empêcher d’être. Alors je m’en tiens éloignée. 

Malheureusement tout est relatif. Victime/bourreau. Etc…

Notre sensibilité nous rend tellement délicat à vivre. Alors imaginez pour des gens du siècle dernier ?

Ma mère est née en 1948. Un enfant à cette époque travaillait dans les mines à cinq ans. Devait s’occuper de ces nombreux freres et soeur. Gérer un père alcoolique, se faire traumatiser à l’école parce qu’elle était gauchère, par son beau père car elle était une bâtarde sans le savoir…

Il y a clairement un choc. 

Nous génération Y, enfants rois, Protégés de Françoise Dolto. Nous étions à la croisés des mondes! Quel fracture entre le 20 ème et le 21 ème siècle! 

Je reviens sur PN.

C’est un terme assez galvaudé.

Le problème étant que les personnes pressenties “PN” ne sont pas en capacité d’auto-évaluer leurs actes destructeurs.

Je pense qu’on n’est pas loin de la psychose, car il y a un genre d’anosognosie. La personne ne peut reconnaître qu’elle a un trouble.

Il semblerait au vue de tout les témoignages et des gens croisés que cela soit le mal du siècle.

Pourquoi ? Car la société est aliénante.

Quelle définition je vois dans ces deux lettres.

Pervers. Un pervers est une personne qui ne considère pas l’alter comme une personne à part entière. Qui voit autrui comme un objet.

Narcissique. C’est la souffrance de ces personnes qui les emprisonnent en elle. Vous savez cette douleur qui incorpore. A se considérer comme victime, on ne se remet plus en question. Galvanisé par ce statut,on cherche à être remboursé par la vie. On impose que les autres nous préservent. Car On a souffert nous.

C’est très humain,très rapide de se laisser aller à penser ça.

Toute ma vie j’ai entendu ma mère me dire qu’elle s’était sacrifiée pour moi.

Je cherche encore qu’elle est ce sacrifice. Cette femme a toujours tout fait tourner autour d’elle.

Sa perversion tiens dans son incapacité à me dissocier d’elle. Elle manipule mon corps et mon esprit comme si j’étais une extension d’elle même.

Elle est incapable de me voir.

Longtemps d’ailleurs je n’ai pas existé.

La plus part du temps je n’ai aucuns désirs propres. Je ne suis vraiment pas très loin de l’autisme.

Je ne sais pas comment j’ai survécu à tout ça. Comment j’ai réussi à m’en sortir, comparée aux autres membres de ma famille.

J’ai beaucoup de théories sur la place dans la fratrie. Je pense que la place de Benjamin offre une grande chance de s’en sortir. Car on voit sur ses aînés que ça ne fonctionne pas de se plier à la dictature. On a du recul.

L’aîné est déjà tout seul un moment avec les parents, puis les parents qui n’en sont pas forcement, paniquent,angoissent, veulent trop bien faire et cadre beaucoup l’enfant.

C’est marrant tout les hommes qui m’ont aimé depuis que ma vie sentimentale a commencé sont des aînés. 

Bref je m’égare encore! 

Pour finir il s’agit pas ici de juger les PN, gens toxiques ou autres formes de maltraitances. 

Parce qu’on ne sera pas tous d’accord,en fonction de notre âge,de notre capacité de résilience etc..

Pour moi je ne peux me dissocier de l’idée d’être en partie responsable de la maltraitance. C’est très compliqué à expliquer. Mais je pense que nous sommes tous reliés comme dans une toile d’araignée, et que nos êtres évoluent par ses liens en miroir. 

Je ne saurais me qualifier de victimes et les autres de bourreau. 

Je veux juste savoir si vos epouventards sont les aînés dans leur fratrie. Et votre place à vous^^

Car la vrai trame de ce poste. C’est de comprendre les différentes place au sein de la famille. Et les conséquences. Savoir si cela a un sens ou non. 

Des petites analogies d’amour^^ Qui me titillent le cortex^^

Si vous souhaitez tout du moins parler de ce que vous avez subis. Pas de soucis ! Je vous encourage même. Car constater les abus et les faire connaître quand cela a été si longtemps dénié. C’est un bon début pour aller de l’avant !

Moi aussi j’ai eu de la haine et de la colère quand j’ai réalisé la violence de tout ce que j’ai subis. Mais ça prend fin un jour. Promis. 

[bagayaga]

Je ne sais pas vous,mais je vie toujours avec la hantise d’être la mauvaise personne. Et si je ne m’en rendait pas compte non plus. J’ai tout les ingrédients pour être comme eux? 

C’est peut être ma plus grande peur. Ma kryptonite. 

Quand bien même je ne le suis pas. Je suis abîmée. Et ma construction est déviante. 

Mais je vais vous dire. J’aime ce que je suis devenue dans tout ce merdier^^ 

Je suis fière de moi. 

D’avoir eu des enfants et de transmettre un peu de tout ça^^ 

Il ne faut pas perdre espoir! Jamais! Jamais! Jamais! Et faire onduler chaudement et lumineusement l’existence autour de soi. 

Et surtout ne pas trop zoomer sur soi même^^ Que le coeur batte de l’intérieur vers l’extérieur ! Oui. A défaut d’être aimés. Aimons sans retenues. 

https://m.youtube.com/watch?vl=fr&v=LJ2c82ZXeZM