[Membre Inconnu]

Aucune évolution = à part essayer de changer les mentalités ou d’aider les personnes en difficulté = pierre à l’édifice comme on peut.

@ganja Sans offense: a-t-on le droit de changer une mentalité?

[Membre Inconnu]

J’ai bien vu
qu’en gros deux camps se sont dessinés et franchement, j’aurais bien du
mal à dire qui à mon avis a raison ou a tort….

Il me semble bien que les dix dernières pages étaient un échange non sur
le réel mais sur le ressenti: incompréhension, colère, agacement mais
aussi bienveillance et soutien, heureusement.
@lau2pluie

Analyse très lucide (si tu permets car c’est un jugement). Je pense que j’aurais ma place dans un des 2 camps, qu’on pourrait attaquer les “ennemis”, gagner des partisans.
tout cela serait dommages inutiles et perte de temps. parce que en effet, dès qu’on est dans la confrontation affective, on devient fermé d’esprit, on ne s’écoute pas: bref l’objectif du site serait bafoué. Ne pas oublier l’objectif de l’inscription! Ce phénomène de constitution de camps, de sous groupe principaux et opposants, est un phénomène “naturel” qui vient contrarier la communication.

[Membre Inconnu]

Désolé, j’ai encore oublié de quotter, le début c’est lau3pluie

[Membre Inconnu]

@norbert

J’ai mal formulé ma phrase = plutôt à aider les gens prendre 1 chemin = conseiller.

Multidirectionnel = leur choix.

[Membre Inconnu]

“J’ai mal formulé ma phrase = plutôt à aider les gens prendre 1 chemin = conseiller.”

@ganja Salut!

Pour le sujet général:

J’ai le ressenti que tu serais A Bou, car tu t’exprimes comme lui. mais un ressenti ne serait qu’une hypothèse, il faudrait des milliers de confirmations pour que peut être, on puisse faire comme si tu étais “AB”, si tu le souhaites. Les sens (vue, ouïe, odorat, goût, toucher,….) ne seraient que des générateurs d’hypothèses, pas des appareils photos identificateurs. Et encore dans un article d’Olbius, je crois, une caméra automatisée elle même s’est trompée car elle a fait l’hypothèse que le crane d’un arbitre était le ballon, et elle a filmé toute la soirée le crane de l’arbitre au lieu de filmer la partie de foot.

Pour te répondre:

Chacun de nous n’aimerait pas trop apprendre des choses qui remettent en question ses croyances/paradigmes/préjugés, car ca demanderait trop de temps pour tout revoir et un lieu adapté (une retraite dans un monastère?), car on a des choses à faire urgentes qui demandent qu’on garde ses convictions actuelles. Face au nouveau chacun de nous serait comme un concurrent du Paris-Dakar, à qui tu proposerais d’essayer un moteur expérimental. Donc si par exemple toi ou quiquonque pensais/t avoir des choses à apprendre à un/e autre, tu/t ne pourrais/t que attendre une demande de sa part, et si tu/on penses qu’il y a urgence, éventuellement susciter loyalement cette demande, dans le cadre d’une conversation qu’il/elle t’accorde.

[generatrice_de_vierges_chemins]

@sylvie7 ‟tu es très drôle en fait” Puis-je savoir en quoi ?

@byaku

‟Lesquels ? J’aimerais une liste précise s”il te plait ”
Donc tout va bien en ce bas monde ? Tu vis avec les bisounours ? Tu es un troll ?
Non désolée je ne te ferai pas de liste précise : je ne suis pas ta mère spirituelle, @ toi de t’éveiller…

‟Ne serait-ce pas un peu ce que tu as fais quelques lignes plus haut avec verof ?”
Sauf que cette personne n’est pas surdouée & l’admet elle-même. Si c’est ça toute ta capacité d’argumentation tu te ridiculises simplement…

‟C’est justement car j’ai pleinement confiance que je me permets la comparaison entre toi et moi”
Alors on est d’accord. N’est-ce pas ? Si je me trompe exprime-moi en quoi nous serions en désaccord. Jusqu’alors ta légendaire intelligence fait justement figure d’Arlésienne… Aurais-tu peur qu’elle ne tienne pas la route face @ ma logique ou @ mes connaissances ? Je te rassure : je ne pense pas que tu sois bête. Si tu l’étais tu te jetterais justement dans la gueule du loup en m’attaquant sur mon domaine or tu ne fais qu’esquiver·

@cineaste

‟Pour ma part je n’ai côtoyé que des gens terriblement ordinaire à mon sens ?”
Peut-être car tu n’as justement côtoyé que des personnes neurotypiques ?
‟N’est-ce pas un mythe, un archétype, une légende urbaine parmi d’autres, cette histoire de profil atypique ?”
Définitivement non. Mais je sais faire en sorte de trouver les bonnes personnes — quoi que ça devienne plus difficile après le décrochage scolaire, l’arrêt des ateliers d’habiletés sociales etc. Même l’InterNet se désertifie. Pour le monde des adultes j’ignore ce qu’il en est… D’abord une partie des personnes neuroatypiques a tendance @ se normaliser pour des raisons qui me sont obscures (leur différence doit n’être pas assez marquée pour être cultivée, elles ont peut-être un besoin précis de s’intégrer & doivent aussi être concernées par un manque de courage) & les occasions de rencontres doivent manquer d’où tout l’intérêt d’organiser des rencontres physiques @ partir de sites tels celui-ci — c’est cela sa véritable richesse car être un forum autour d’un thème atypique est une chose commune — mais le risque est de rencontrer par ce biais une bonne partie d’opportunistes c’est à dire de personnes typiques ayant été attirées par les atypicités affichées ainsi que de véritables atypiques trop normalisées pour paraître atypiques, donc la persévérance reste le maître-mot. @ titre personnel j’aurais du soupçon envers beaucoup de profils ˜peut-être surdoué[e] (non-testé[e])˜, un exemple étant une de mes discussions privées de ces jours-ci qui semble tout le contraire de surdouée, & une défiance envers quelques profils ˜surdoué[e] (testé[e])˜ depuis que je sais que certain[e]s peuvent mentir·

‟Si un jour je croise sur mon chemin, un extraterrestre capable de se faire léviter lui-même, ou tout autre objet à sa guise, de prédire le futur de tout ordre avec certitude, de transformer son environnement immédiat, et de faire basculer l’ordre social du monde, comme un jeu de cartes ou de dominos, devrai-je le considérer comme un “neuro-atypique” ?”
On ne peut pas se comparer avec un tel être pour la simple raison que pour qu’une comparaison puisse se faire il faut qu’il y ait une base commune·

‟A vrai dire je doute que ce personnage ai un jour existé ?”
Tout dépend de si tu parles de l’extraterrestre ou du génie. Pour le premier je renverrai les UFOlogues @ l’UFOlogie & les sceptiques au scepticisme, pour le second on ne manque pas d’exemples — j’ai envie de citer Léonard de Vinci, je pense qu’Albert Einstein le mériterait aussi même s’il subit beaucoup de critiques ou attaques des décennies après son dernier voyage (comme tous les vrais génies au-moins de leur vivant)· Je trouve ça amusant envers les haineux qu’il sache attiser tant de haine·

‟en quoi consiste ce don singulier de clairvoyance, qui te permet justement de déceler ces fameux cas neuroatypiques”

C’est une perception – un ressenti qui nous vient @ la fois par notre grande connaissance des neuroatypicités & @ force de rencontrer des cas pratiques. Par exemple mon pédopsychiatre chef du service Méditerranéen de l’adolescence qui est spécialiste de l’autisme & a consulté & orienté vers des aides énormément de [pré-]adolescent[e]s a ce don lui aussi & m’a confié avoir été presque sûr de mon diagnostic rien qu’en m’ayant vue dans la salle d’attente en m’explicant très succintement comment cela vient, ce que je reconnais chez moi.
Cela rejoint très bien une autre discussion @ laquelle nous avons participé ces jours-ci sur l’instinct & l’intuïtion : notre cerveau construit des modèles en permanence.
‣ Moins on est intelligent[e] plus ils sont simples & inexacts, plus on est intelligent[e] plus ils sont complexes & proches de la ”réalité‟. (exemple une personne simple d’esprit va penser que le genre n’est que binaire & rejeter qu’on lui suggère moult genres non-binaires, un esprit moins simple acceptera les genres non-binaires basés sur la binarité & pas ceux en étant totalement indépendants, aucune ne voudra remettre son modèle en question fondamentalement)
‣ Ces modèles sont stoqués en mémoire & nos perceptions sensorielles y sont confrontées & comparées en permanence car le cerveau n’est pas un système froid & impartial de traitement de l’information comme un calculateur informatique mais un système social d’imitation (car c’est ce qui est nécessaire pour notre survie).
‣ Quand la correspondance est positive on ressent comme une illumination spontanée & inexplicable qui nous pousse @ dire « oui c’est ça je le sens j’en suis sûre » (donc la fiabilité de ce type de certitude dépend directement de l’esprit critique & de la lucidité de la personne pour que ses modèles internes représentent effectivement le monde externe), c’est ce que j’appelle ‾instinct‾ dans mon jeu de paradigmes & le cas est mémorisé dans la mémoire épisodique comme un exemple pour étoffer le modèle, l’enrichir pour ses futurs usages. Ce traitement évite de devoir sans cesse découper & redécouper consciemment de mêmes stimulations pour les juger.
‣ Plus un modèle a été illustré d’exemples & plus cela constitue un gros porte-feuilles de données à déstructurer si jamais le modèle s’avérait inexact, donc il faut @ la fois une intelligence solide & une estime de soi non trop élevée pour pouvoir la déstructurer & réorganiser l’ensemble. C’est une tâche informatique brute. L’intelligence est nécessaire pour avoir conscience de tous les liens logiques & pouvoir les défaire sans perdre les données à associer autrement mais l’intelligence ne peut pas suffire. Les surdoué[e]s laminaires sûr[e]s d’elles–eux sont trop fièr[e]s & occupé[e]s @ leur travail de postionnement social pour se lancer dans ce travail donc s’accrocheront @ leurs fausses croyances. Les surdoué[e]s laminaires peu sûr[e]s d’elles–eux n’oseront jamais s’y lancer & resteront dans leur habituel doute. Les surdoué[e]s complexes ont leur chance si pas trop rongé[e]s par leur problèmes psychologiques pour avoir assez d’énergie à accorder @ la construction de modèles qu’elles–ils savent qui ne seront pas utilisés en totalité ni régulièrement. Il faut être passionné[e] par cela, avoir le sens de l’exactitude & un égo tout juste développé @ un niveau équilibré car son excès comme son défaut nuïront @ cette démarche. Le profil interprêteur autiste surdoué est donc le mieux placé pour cette sorte de forme extrême d’honnêteté intellectuelle qui est donc loin d’être donnée @ tout sujet surdoué — & encore moins aux normopensants.

Un exemple un peu simplifié de cela : apprenez avec exactitude la prononciation du Tur̃k puis entraînez-vous en lisant des textes. La semaine suivante faites de même avec le Mâ(dg)yâr. Puis passez au Tchèque. Ensuite au Néerlandais. Puis au Suédois ou au Norvégien…
Enfin choisissez un texte dans une langue au hasard — mais précisée en entête — & voyez quelle est la difficulté de le prononcer correctement.
Que se passe-t-il ? Vous allez intégrer @ votre mémoire déclarative une correspondance univoque (injection) entre l’ensemble des caractères (graphèmes) & celui des sons (phonèmes). Puis vous allez détruire cette correspondance en remplaçant les sons par d’autres pour les mêmes caractères. C’est là que réside la difficulté : si l’alphabet changeait aussi (je vous demandais d’apprendre le Hhinndi̱ puis le Tami’ puis le Kannaṟ̃a) vous créeriez seulement des associations différentes qui ne se perturbent pas, même si ce serait en apparence plus ardu d’apprendre un nouvel alphabet, mais là vous devez détruire une association pour en recréer une autre sur la même base. M’amie de presque enfance qui faisait du Latin & de l’Español la même année se surprenait par exemple @ dire des /kwé/ @ la place de /ké/ pour des mots orthographiés ‾que‾. Les notions sociales, philosophiques, les sciences… Tout cela a une complexité bien supérieure @ celle de faire correspondre un tableau de quelques dizaines de sons @ un autre de quelques dizaines de glyphes, donc multipliez la difficulté que vous avez ressentie lors de mon exercice par un ˣunˣ suivi de quelques ˣzérosˣ & vous comprendrez pourquoi la majorité des adultes surdoué[e]s ou non ne changent pas d’avis ni de conception du monde même quand elles – ils ont tord.

@ganja

‟malheureusement à l’insu de la conscience qui ne peut être ni contrôlée ni un tracé exact ( étape par étape) = je te souhaite bon courage pour expliquer aux autres”
Il y a une (très) petite proportion de neuroatypiques qui ont accès au traitement de bas niveau, qui peuvent voir l’envers du décor de leurs processus cognitifs en quelque sorte· Je crois que c’est le psychiatre Hans Asperger qui avait relevé cela· J’en fais partie & je trouve ça bien dommage de se laisser se gaspiller ce regard particulier qui peut apprendre beaucoup plus que de faire des mesures neurologiques ou des enquêtes psychologiques donc j’espère pouvoir communiquer sur ce que je peux comprendre de ce domaine· Quand je parle de cognition & que ce que je dis semble inédit il y a toutes les chances que ça vienne de cette aptitude·

‟en mathématique fraction je n’avais pas besoin de poser l’opération, que je connaissais déjà la réponse = à la finalité j’avais quand même 10 sur 20 c’est mieux que rien, au lieu d’un 20 sur 20”
Ça c’est la preuve que le système scolaire ne te note pas sur tes capacités mais sur ton mimétisme @ ce qu’il voudrait te faire devenir. Un système pensé pour le bien de tou[te]s & de la future société en construction ferait au-moins en sorte de comprendre par quel processus différent de celui normalisé tu parviens au bon résultat… & s’adapterait par la suite pour t’inclure avec ta spécificité car estimerait que ce qui est rare soit cher·

@Alfamag
Ganja a une pensée en arborescence c’est à dire multidimensionnelle & non verbalement linéaire comme beaucoup de monde. Je donnerais déjà cher pour dire quel sous-quotient est élevé dans son bilan neuropsy- · Son symbole d’égalité représente un segment de liaison sur un diagramme voire une flêche, il faut juste que tu imagines que ce qui se trouve entre les symboles est encadré & relié·
Je pense qu’elle gagnerait beaucoup @ présenter ses idées sous forme de tableaux synoptiques, de diagrammes hiérarchiques & probablement de nombre de cartes heuristiques· :3

@norbert
‟a-t-on le droit de changer une mentalité”
Ce n’est pas possible de le faire, mais on a le droit d’essayer de la faire se diriger dans un sens· Son non-conscient acceptera ou refusera pour ses propres raisons, ce qui compte @ notre niveau est de le faire pour une raison de valeur & juste· Le classique des mutations dirait sûrement quelquechose du style ‟quand une force défensive & une force offensive se rencontrent & qu’aucune n’a été démesurée (dans l’attaque ou dans l’opposition) quelle que soit celle qui gagne ce combat est loyal car la victoire va dans le sens de l’ordre naturel du changement”·
Par exemple essayer de faire comprendre aux humains en quoi leur manière de se comporter entre eux & envers leur environnement est mauvaise pour les ramener vers un manière de vivre plus équilibrée & consciente est une bonne idée aussi bien pour elles & eux que pour l’environnement·

[olbius]

[Modération] Sujet qui a tourné au règlement de compte entre membres.

Pour rappel, si vous avez envie de ne plus traiter du sujet de la Discussion et de vous envoyer des insultes à la tête façon PMU, c’est dans le groupe La Basse-Cour. C’est donc là-bas qu’a été déplacée la suite de ce thread.

Merci de revenir au sujet initial.

[mendraf]

je craignais de me faire savater et envoyer dans la BC par @byaku mais c est @olbius qui l a fait 😆

du coup duel , étant l offenser j ais le choix des armes hmmmm voyons, voyons … la boule de crème glacée pistache 🤬 ca vas saigné !!! rdv parking hôtels les liserons en face du grand frais !

[vigo]

A peine modéré, à peine floodé.. @mendraf vas dans la basse cour, t’es lourd là =)

Pour relancer le sujet, je parlais des soucis d’ontologie, à savoir la distinction entre entités réelles et fictives et la place du ressenti dans tout ça. Le fait de réduire le réel à une somme de ressentis comme @norbert semblait le faire, ou l’équivalence réel=ressenti de @faiseuse-de-foret me posent problème ^^

[Membre Inconnu]

Citation de Vigo “A peine modéré, à peine floodé.. @mendraf vas dans la basse cour, t’es lourd là =)”

@byaku j’essaye de mettre la citation de Vigo en quote, je vais sur “Aa”, je clique sur les guillemets, et il ne se passe rien! Mais dans le ressenti on pourrait penser que on ne maîtrise pas la fonction “quoter” (différence réel, ressenti)

@vigo Oui en effet pour le flood: j’ai du mal à trouver le juste milieu entre respect d’autrui= laxisme, et juste affirmation de soi = arrogance

Voici encore un bel exemple de différences de ressentis pour la même réalité, de différence entre le réel et le ressenti: ce qui sera respect d’autrui pour l’un sera laxisme pour l’autre,ce qui sera affirmation de soi légitime pour l’un sera arrogance pour l’autre.

Tant pis! Soyons “arrogant” (mieux vaut être arrogant que laxiste: ne pas se laisser marcher sur les pieds sans marcher sur les pieds des autres): je demande aux habitués de ne plus flooder , et de rester concentrés sur les sujet des threads. En particulier les threads dont je suis l’auteur!

A ce niveau là il faut menacer, mais ce n’est pas dans ma nature; un simple rappel objectif des faits suffira:

* @Lau2pluie a disparu de la discussion (et peut être du forum)

* elle n’est pas la première, en MP, des nouveaux m’ont dit qu’ils sont partis à cause des flood règlement de compte permanent

* c’est dommage par rapport à l’objectif principal: comment peut on espérer faire une belle rencontre si on fait fuir les nouveaux (et les anciens)?