[Membre Inconnu]

Je n’ai pas le temps de répondre en détail car je dois partir mais j’y reviendrai,car au-delà d’affirmations complètement fausses, que de biais cognitifs en action ! Tu as interprété tous mes propos d’une façon sidérante, sans parler des amalgames,et de conclusions plus qu’hâtives.

[Membre Inconnu]

Votre réponse est très émotionnelle et ne correspond pas au sujet précis auquel je répondais.

C’est exactement pour cette raison que je participe jamais à ce type de discussions : on s’éloigne très vite du fond, et beaucoup de gens désertent les forums pour ça.

Je reprenais un point clinique général sans parler de vous, donc inutile de vous sentir visée.

Le but était simplement de remettre un peu d’ordre dans les propos, pas de viser un individu.

Si ma réponse vous a semblé personnelle, ce n’était pas l’intention. Je répondais au sujet, pas aux personnes.

[Membre Inconnu]

Point par point :

Tout d’abord, oui, beaucoup de psychiatres (pas tous) sont mal informés quant aux HPI, et ne les comprenant pas,ils les classent dans la case ‘borderline’ c’est une réalité.

Ensuite quand tu dis  » La structure borderline a des marqueurs très précis : peur massive de l’abandon, impulsivité, vide identitaire, alternance idéalisation/dévalorisation. On parle d’une organisation psychique complète, pas d’une liste d’émotions fortes.  »

Cette structure dont tu parles est juste un copier/coller du DSM, donc je ne serai pas surprise que tu sois psychiatre pour écrire ça,et d’où ton emportement également, et ta tentative de discréditer mes propos. De plus, cette structure évoquée peut se retrouver chez énormément de personnes, on peut avoir le schéma d’abandon et un vide identitaire sans le reste, encore faut-il être capable de prendre l’être dans sa globalité,et pas juste se dire ‘ah il a tel symptôme,tel symptôme (dsm) donc il a ça!  » Bien facile.

Puis  » Un clinicien formé fait la différence immédiatement avec un fonctionnement HPI qui n’a rien à voir sur le plan structurel. Le grand public ne connaît pas l’analyse structurelle, et c’est normal, mais ce n’est pas pour autant que tout se ressemble. »

1) Je ne suis pas ‘grand public’ et 2) si,ils font majoritairement cette erreur. Bien évidemment,tu défends ton beurre, nous ne serons pas d’accord.

Tu écris  »Le TPL n’est pas un fourre-tout. Ce n’est pas une étiquette qu’on colle quand on ne comprend pas. C’est justement parce qu’on comprend la structure qu’on pose le diagnostic. Le TPL est défini par une dynamique relationnelle, identitaire et émotionnelle très reconnaissable. Si c’était juste une accumulation de ressentis, les diagnostics seraient aléatoires. Ce n’est clairement pas le cas. »

Encore une fois,j’en reviens au DSM, et à mon explication précédente. Et si,l’accumulation non pas de ressentis mais d’émotions négatives ancrées dans le corps (mémoire cellulaire, sans parler de la mémoire traumatique) et non travaillées, peuvent donner un mix explosif,et justifier énormément de maux. Quant à l’instabilité émotionnelle,elle peut se justifier de bien des manières,et correspondre à énormément de personnes sans pour autant leur coller l’étiquette de borderline.

En revanche lorsque tu écris  »Le trauma n’est pas le borderline » oui,je te rejoins, mais pas pour le reste, notamment quand tu dis  »’réduire le TPL à des traumas non digérés, c’est passer complètement à côté de la structure même du trouble…blablabla » j’en reviens au point précédent : tu lis juste ton bouquin et tu cherches à mettre la personne dans une case. Cette structure dont tu parles ne correspond absolument pas à toutes les personnes diagnostiquées borderline,loin de là,ce qui en fait bien un mot fourre-tout.

Tu ajoutes  »Un HPI peut décompenser sous stress, oui, mais ça ne crée pas un trouble borderline »

-) la décompensation comme l’activation peuvent bien évidemment amorcer des caractéristiques ressemblantes au pseudo trouble borderline..si la personne vient en pleine crise émotionnelle chez le psychiatre, c’est ce que ce dernier lui dira  »vous êtes borderline » alors qu’elle est juste dépassée par un trop plein d’émotions qu’elle doit apprendre à réguler.

Enfin, tu notes  »Une surcharge cognitive ou émotionnelle peut provoquer des états confus, dissociatifs, débordés, ça arrive, mais ça ne modifie pas la structure identitaire de base. C’est exactement ce qui différencie une décompensation passagère d’un trouble structurel. »

Pourtant, ces mêmes faits que tu décris -comme la dissociation, se retrouvent dans le trauma’, c’est même assez caractéristique…ça ne fait pas de la personne traumatisée une borderline. Le trouble structurel que tu ne cesses d’évoquer n’existe pas, il relève de plusieurs problématiques qui peuvent se décomposer, et ne pas être associées les unes aux autres.

 » » HPI, trauma, TPL et surcharge sont quatre réalités différentes, et les mélanger ne crée que de la confusion. » -) je n’ai jamais dite contraire.

Quant à ce paragraphe, mes propos sont complètement détournés  »’Les thérapies borderline ne viennent pas de la médecine “fonctionnelle”. »

-) je n’ai jamais dit ça.. ça ne veut rien dire en +. Par contre ce que je dis, et les études le prouvent, c’est que le microbiote peut agir sur l’état psychologique de la personne ,ça, oui. Une personne peut être dépressive à cause de ce qu’elle mange.

 »’Le traitement du TPL ne repose ni sur vider des émotions, ni sur des concepts vagues. Les approches efficaces sont connues et cadrées  »

Effectivement elles le sont, et tu ne cites pas les TCC,qui obtiennent . pourtant les meilleurs résultats sur les problématiques de régulation émotionnelle.

Pour cela  »’On ne sort pas du TPL avec trois probiotiques ni avec une métaphore du verre plein, mais avec un vrai accompagnement thérapeutique.  »’

-) tu interprètes et extrapole complètement mes propos. Selon les problématiques de la personne, et pas juste une liste de symptômes la définissant comme ‘borderline », les soins sont adaptés,et il ne s’agit sûrement pas de simplement lui donner 3 probiotiques. Instruis toi sur la corrélation entre les maux psychologiques et le microbiote, on n’appelle pas les intestins  »le 2eme cerveau » sans raison, tu auras sans doute une vision bien différente après avoir appris.

[Membre Inconnu]

Ma réponse n’est pas émotionnelle mais factuelle, je ne peux pas te laisser dire de telles inepties.

 »Le but était simplement de remettre un peu d’ordre dans les propos, pas de viser un individu. » pourtant tu es jusqu’à aller déformer mes propos, notamment en affirmant que je ne soignerai les personnes qu’avec 3 probiotiques, et je ne dois pas me sentir visée ? Non seulement ce n’est pas ce que j’ai écrit,et en sus,tu manques de savoir pour tourner ça à la dérision. De nombreuses études ont déjà montré la corrélation entre des maux psychologiques et notre 2eme cerveau,les intestins, qui comprend plus de neurones que le cerveau lui même. Instruis toi sur le sujet,je t’assure que ton discours sera différent.

Tu as répondu sur le coup de l’émotion,te laissant emporter par ton égo, n’inverse pas les rôles je te prie.

[Membre Inconnu]

Je vais vous répondre point par point mais avant ça prenez un peu de temps pour souffler et décompresser je le répète

l’apport de mon message n’avait absolument pas pour but de vous humilier ni d’extrapoler vos déclarations ni de critiquer la médecine fonctionnelle ni vos connaissances ni vos croyances vous êtes libre de votre pensée et de vos choix comme tout individu

J’ai simplement apporté un éclairage factuel en reprenant des éléments cliniques généraux du sujet global ce n’était dirigé contre personne il n’y avait aucun concours d’ego là dedans ni comparatisme juste une clarification nécessaire

C’est d’ailleurs pour cela que ma réponse ne suit pas votre logique personnelle mais se contente de poser du factuel vérifiable par des études scientifiques facilement sourçables donc non je n’extrapole rien de votre texte je ne vous suivais pas en tant qu’individu je suivais un fil de pensée et un sujet

En revanche dans votre réponse il y a de vraies extrapolations et une personnalisation qui ne viennent pas de moi et qui semblent être une constante dans votre manière d’aborder cet échange

[Membre Inconnu]

les TCC classiques ne sont pas utilisées dans la prise en charge du trouble borderline.

Depuis plus de 25 ans, toutes les études sérieuses, toutes les méta-analyses et tout le terrain clinique convergent sur la même conclusion :

le TPL ne répond pas à la TCC standard.

La thérapie validée pour le borderline n’est pas la TCC, c’est la TCD (DBT – Linehan), qui est un modèle à part entière, dérivé mais beaucoup plus structuré, contenant des modules spécifiques (régulation émotionnelle, tolérance à la détresse, habiletés interpersonnelles…).

C’est le protocole officiel utilisé dans les services spécialisés, dans les programmes hospitaliers et dans la prise en charge actuelle du TPL.

La TCC a des effets, mais périphériques. donc pas utile

La TCD est la référence.

Je ne vais pas reprendre point par point ni entrer dans votre logique émotionnelle je vais simplement ajouter ceci parce que c’est important ici le microbiote n’est pas un facteur déterminant dans les maladies mentales et je pèse mes mots toutes les études sérieuses montrent que ça influe sur l’humeur oui mais pas sur la structure psychique comme une journée à la mer peut améliorer un moral sans pour autant traiter un trouble mental la santé mentale ce n’est pas que l’affaire du psy ou du psychiatre c’est l’affaire de tout le monde un prof de sport un ami un collègue un inconnu peuvent apporter du mieux être à un moment T mais ça ne touche pas la structure identitaire

Pour le reste je ne vais pas répondre parce que votre message est chargé d’ego et d’émotionnel et que le débat se ferme dès que ça devient personnel

Et surtout pendant tout votre texte vous répétez que le TPL serait émotionnel alors que non le TPL n’est pas une affection émotionnelle mais une structure identitaire complète qui se manifeste entre autres par de l’instabilité et de l’impulsivité si cette nuance là n’est pas intégrée on ne peut pas discuter de structure psychique ni d’analyse structurale et donc le débat n’a pas lieu d’être

[Membre Inconnu]

L’éclairage factuel je l’ai apporté,au delà de tes propres extrapolations, critiques de mes propos en sélectionnant des mots et pas un ensemble de phrases etc, je vois très bien où tu veux en venir.

Il n’y a pas lieu de désinformer comme tu le fais,et je te prie de ne plus (me) répondre ni ici sur ma présentation,ni même sur le forum.

Ton égo tu le gardes pour toi, la vérité absolue que tu crois détenir idem. Tu as des idées bien trop arrêtées et je n’ai aucune envie de perdre mon temps avec toi.

[Membre Inconnu]

@olbius J’ai bloqué cette personne pour ne plus être importunée,j’ai du mal avec les personnes narcissiques,je peux expliquer où il veut en venir par mp si nécessaire.

Je ne veux aucun contact avec lui,ni par mp,ni sur les forums.

Est-ce possible d’agir ?

[olbius]

Tu peux signaler un profil (via la fonctionnalité « Signaler » sur son profil), afin de m’indiquer le souci.

Pour le reste, la seule chose que tu peux voir de quelqu’un que tu as bloqué est ce qu’il publie dans des Discussions (pas ses autres types de posts).

Par ailleurs, jl ne peut pas te taguer, il ne peut pas voir ton profil, il ne peut évidemment pas t’envoyer de MP… Et s’il ne tient pas compte du fait que tu l’as bloqué et en profite pour tenter tout de même de t’interpeler ou de parler de toi (par exemple) en espérant que tu tombes sur un de ses messages dans des Discussions, il faut me le signaler (fonction « Signaler ») et je suspendrai son compte.

[Membre Inconnu]

Bien c’est exactement ce qu’il fait, il a répondu à chacune des discussions où j’ai participé en essayant de me discréditer à divers endroits dans le forum,en prenant quelques mots d’une phrase que j’ai écrite pour les tirer de leur contexte par exemple.

Il écrit à chaque fois où j’ai conseillé quelqu’un ou donné mon avis en psychologie  »qu’il est obligé de réagir pour rétablir la vérité ».

Les études en psychologie sont loin d’être abouties et il y a plusieurs écoles, il est clairement de celle contraire à la mienne et c’est son droit de penser différemment, par contre il ne détient pas la vérité absolue et tenter de tourner en dérision chacun de mes propos, en plus de la façon dont il le fait, je n’accepte pas. Je l’ai bloqué donc je n’ai pas accès à son profil,il se nomme ‘univers’