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Présentation des nouveaux membres
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P’tite introduction
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P’tite introduction
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@Purple.Rain
Tu as dû me lire trop vite.
À
« lorsque l’éducation national appelait les enfants à Haut Quotien Intellectuel (HQI) des Enfants Intellectuellement Précoces (EIP) »
Tu me réponds,
« Les termes utilisés historiquement en France sont EIP (Enfants Intellectuellement Précoces), parfois associés à des évaluations de QI, mais HQI n’a jamais été une catégorie institutionnelle officielle de l’Éducation nationale.
EIP est un terme éducatif, pas un diagnostic, et ne comportait aucune sous-catégorisation HPI / HPE. »
NB. Surdoué n’est pas une pathologie et donc ne se diagnostique pas.
À
« les termes HPI/HPE désignaient deux sous profils chez les HP, les HPI qui fonctionnaient sur un mode intello et les HPE qui fonctionnaient sur un mode sensitif.
C’est Raymonde Hazan qui a défini cette sous catégorisation et à déposé une thèse sur ce sujet. »
Tu me réponds,
« Raymonde Hazan n’a pas “déposé une thèse” scientifique reconnue sur ce sujet. »
En effet c’est une thèse qui traite de psychologie non de science. Et peu importe la quantité de reconnaissance que ce travail, cette proposition suscite elle est défendue dans cette publication et ne t’en déplaise Raymonde Hazan est bien l’auteur de ces concepts HPE/HPI.
Quant à vouloir nous réduire à des capacités cognitives et nous amputer de nos sphères émotionnelles c’est bien mal cerner le phénomène de la douance.
Comme ce besoin de tout vouloir ramener à la validation scientifique alors qu’on navigue dans le domaine des idées, des concepts, de la psyché. Hummm.
Mais chacun voit midi à sa porte, sachant qu’il n’est jamais midi pour tout le monde au même moment, ça compliqué singulièrement les choses.
Bref on peu avoir telle ou telle opinion d’une personne, toi Raymonde Hazan, moi de Raff le justicier de la douance, il n’empêche que factuellement c’est R Hazan qui a introduit les notions de HPE/HPI et que c’est la série HPI qui a popularisé ce terme pour désigner les HP, surdoués et que c’est depuis sa diffusion que le terme HP a quasi disparu du langage.
Sur ce je vais lire la suite de ta prose et si ça en vaut la peine j’y répondrai.
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poulpe c’est bien deja sur l’echelle de l’evolution ! moi je suis monocellulaire encore en terme de decryptage des relations humaines 😜
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Bonjour
C’est sur que j’ai des bras d’avance 🤣
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@milmay
🤣, bon je vais essayer d’etre un peu sérieux , car deja que je me suis auto proclamé neuro atypique , (pas hpe ou hpi) – en vrai je sais meme pas si c’est d’origine neurologique 😆, mais atypique ca j’en suis quasiment sur vu comme je galère avec mon entourage proche ou distant !!! ( possible que je sois completement timbré aussi , ce qui expliquerait , mais il n’en demeure pas moins que je serai atypique puisque non majoritaire sur cette planete, quoi que ce ne soit pas un signe de bonne santé mentale d’etre adapté à une societe dysfonctionnelle , alors bon je ne sais plus trop … toi qui est surdoué, dis moi , j’ai l’impression que l’on est sur un fil de presentation qui a evolué en pugilat sur les différentes classifications .. mais je n’ai pas reussi a voir ou se trouvait le vrai forum , ou les gens postent des sujets de reflexion ?? je vois des alarmes sur le fait qu’il faut se presenter pour avoir acces a tout , je ne sais plus si je l’ai fait pourtant il me semble , peut tu m’aider s’il te plait a comprendre le fonctionnement du site ?
rencontre-surdoue.com
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Vous vous êtes permise une première fois d’intervenir sur ma page de présentation pour préciser, sans que je vous aie rien demandé, que : « Malheureusement, je crains que nous ne puissions échanger car je suis surdouée, même si également HPI, ce qui est totalement différent. »
Vous ajoutiez : « La plus rare des intelligences, comme je l’ai compris récemment, est celle de l’émotion et de l’hypersensibilité. » Je vous ai répondu brièvement sans que vous répondiez à mes objections.
Or vous intervenez à nouveau sur ma page pour réitérer exactement le même discours, en vous positionnant comme détentrice d’un savoir sur le HPI, tout en accumulant amalgames, catégories inexistantes et affirmations non étayées.
Le niveau d’approximation et de contre-vérités que vous produisez sur le sujet me sidère. Il me semble donc nécessaire de clarifier.
Non seulement ce que vous écrivez est historiquement et scientifiquement faux, mais vous l’énoncez avec une assurance inversement proportionnelle à la rigueur dont vous faites preuve.
Ce qui est problématique n’est pas l’erreur en soi (tout le monde peut se tromper), mais la réitération de croyances personnelles présentées comme des faits, sans jamais répondre aux objections argumentées qui vous ont été adressées, ni à la question pourtant simple posée par Olbius :
quelle différence faites-vous entre « surdoué » et « HPI » ?
À la place, vous invoquez des autorités indirectes ou familiales et répétez les mêmes catégories non reconnues, sans cadre théorique ni critères définis. Je reprends donc, point par point, les éléments que vous avancez.
1. « Surdoué » et « HPI » : même réalité, même définition
Je reprends donc les bases… À partir du dictionnaire. Vérifiez par vous-même !
Les termes « surdoué » et « HPI » (Haut Potentiel Intellectuel) renvoient à la même réalité psychométrique : une aptitude intellectuelle significativement supérieure à la moyenne, objectivée par un QI ≥ 130 à des tests standardisés (notamment les échelles de Wechsler).
Le terme « surdoué » est aujourd’hui considéré comme obsolète dans le champ clinique et scientifique.
Il a été progressivement remplacé par HPI (Haut Potentiel Intellectuel), justement pour :
– sortir d’une connotation hiérarchique / valorisante,
– éviter les fantasmes de supériorité,
– recentrer sur une réalité cognitive mesurable, et non une identité.
Le terme surdoué reste utilisé dans le grand public,dans les médias, dans les discours identitaires ou auto-attributifs, parfois chez des praticiens peu rigoureux ou très orientés “vulgarisation”.
Donc, quand quelqu’un parle de « nous, les surdoués », sans test et en rejetant le terme HPI, on est factuellement hors du cadre sérieux.
Il n’existe aucune base conceptuelle permettant d’opposer des « HPI » à des « surdoués », ni a fortiori de créer une hiérarchie entre des « simples HPI » et des profils supposément plus « aboutis ».
Cette opposition est une construction personnelle, pas un fait établi.
2. Se proclamer HPI n’est pas être identifié HPI
Il existe une différence fondamentale entre :
– se déclarer HPI, sur la base d’une conviction personnelle,
– et être identifié HPI, à l’issue d’un test WAIS réalisé par un (neuro)psychologue formé.
Vous indiquez vous-même ne pas avoir passé de test.
Votre discours repose donc sur une base non objectivée.
Se questionner sur un éventuel HPI est légitime.
Se catégoriser, puis parler au nom d’un groupe, hiérarchiser les profils et attribuer des caractéristiques générales sans répondre à la condition minimale -un test- ne l’est pas.
3. Vous attribuez au HPI des caractéristiques qui n’en sont pas
Vous affirmez notamment que « la sensation d’isolement est propre au surdoué ».
C’est factuellement faux.
Le HPI ne décrit aucun ressenti.
Il décrit des résultats à des tests cognitifs. Uniquement.
Vous décrivez ici un vécu personnel, que vous généralisez abusivement à une population entière.
Et en outre, vous avez une vision particulièrement étroite des choses, car vous oubliez que la sensation d’isolement que vous prêtez au HPI est quelque chose de très répandu.
Pour quelqu’un qui se réclame d’une intelligence émotionnelle supérieure, il est pour le moins surprenant que vous ne vous en soyez jamais rendu compte. Je développe dans le point suivant.
4. La solitude est un phénomène humain général, pas un marqueur du HPI.
La solitude n’est pas un indicateur de haut potentiel intellectuel, mais un phénomène multifactoriel, largement documenté, qui dépend notamment de la position sociale, de la santé physique ou psychique, du contexte de vie, des normes culturelles, ou encore du moment de vie.
Elle concerne, plus particulièrement mais pas exclusivement :
– les personnes âgées,
– les personnes en situation de handicap,
– les personnes souffrant de troubles psychiques,
– les personnes stigmatisées socialement (obésité, précarité, harcèlement scolaire…),
– les individus arrivant dans une nouvelle ville ou un nouveau pays, les étudiants quittant leur région,
– plus largement, toute personne dont les aspirations, les valeurs ou le mode de vie s’écartent des normes dominantes.
Il est par ailleurs nécessaire de distinguer plusieurs réalités souvent confondues :
– la solitude effectivement vécue,
– la solitude choisie,
– la sensation d’isolement, qui peut être réelle et douloureuse, mais qui reste contextuelle, relationnelle et non spécifique d’un profil cognitif donné.
Il peut exister, chez certaines personnes -HPI ou non- une solitude liée à un décalage de compréhension, de rythme ou d’intérêts, notamment lorsque l’environnement ne permet pas d’échanges à niveau ou à profondeur équivalents.
Reconnaître cette réalité ne pose aucun problème.
La transformer en caractéristique générale et exclusive du HPI, ainsi que vous le faites en revanche, en pose un.
Généraliser à partir de vécus individuels revient à pathologiser le HPI, en l’associant implicitement à l’isolement, à l’inadaptation sociale ou à la souffrance relationnelle.
Affirmer l’existence d’une solitude spécifique, structurelle et quasi constitutive du « surdoué » supposerait des études comparatives sérieuses, des données objectivées et des critères clairement définis.
À ma connaissance, ces éléments n’existent pas.
Bien au contraire, les études sérieuses montrent que les HPI dans leur ensemble vont mieux que les non HPI (je peux vous adresser des références si vous souhaitez).
Je m’abstiens donc, pour ma part, de généraliser à partir d’expériences singulières- ce qui me semble constituer un minimum de cohérence et d’honnêteté intellectuelle.
5. Hypersensibilité, intelligence émotionnelle et HPI : une confusion persistante
Vous confondez de manière répétée :
– hypersensibilité,
– intelligence émotionnelle,
– haut potentiel intellectuel.
Or ce sont trois registres différents :
– L’hypersensibilité est un trait de personnalité (réactivité accrue aux stimuli), indépendant du QI.
– L’intelligence émotionnelle est un ensemble de capacités réelles (identifier, comprendre, réguler les émotions, composer avec celles d’autrui). Je ne la nie absolument pas.
Mais elle n’est pas une “intelligence” mesurable et comparable comme le QI, avec un seuil, une distribution et un test faisant consensus. Elle recouvre des compétences hétérogènes, largement développables par l’expérience, l’éducation, la thérapie, l’entraînement.
– Le HPI est une mesure cognitive (tests psychométriques standardisés), et ne dit rien, en soi, de la maturité émotionnelle ou des compétences relationnelles.
Autrement dit :
– Être hypersensible ne signifie pas savoir gérer ses émotions.
– Ressentir intensément ne signifie ni comprendre mieux, ni agir plus justement.
Et reconnaître l’existence de l’intelligence émotionnelle n’implique pas qu’il existe un “haut potentiel émotionnel” sur le modèle du HPI.
Le malentendu vient souvent de là : il existe de nombreuses formes d’intelligence ou de capacité (linguistique, musicale, visuo-spatiale, créative, sociale/pragmatique…), dont l’existence est évidente dans les faits, mais qui ne se laissent pas réduire à une mesure unique et à un statut de type “haut potentiel” avec seuil et appartenance.
Je publierai un post dédié à ces questions (intelligence émotionnelle, hypersensibilité, HPE), car ce sujet mérite un traitement plus développé, qui n’a pas sa place dans un fil de présentation.
6. Sur l’argument d’autorité psychiatrique
Vous invoquez l’avis de votre psychiatre comme caution.
Un psychiatre est un médecin spécialisé dans le diagnostic et le traitement des troubles psychiatriques.
L’évaluation du haut potentiel intellectuel relève, elle, de la neuropsychologie, via des outils psychométriques précis.
Lorsqu’un professionnel alimente une narration identitaire infondée, sans critères ni cadre conceptuel, cela interroge.
Non seulement sur la rigueur du discours tenu, mais aussi sur le risque de passer à côté de problématiques/difficultés réelles (TSA, TDAH, dépression, bipolarité…) nécessitant une prise en charge adaptée.
En conclusion :
Ce que vous produisez ici n’est pas une clarification.
C’est un discours confus, non étayé, fait de croyances personnelles, de généralisations abusives et d’une posture de surplomb.
Vous contribuez au bruit.
Pas à la compréhension.
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Je suis parfaitement d’accord avec toi qu »être surdoué /HPI n’est pas une maladie et qu’au lieu d’employer le mot diagnostic j’aurais dû employer le mot identification (ce que je fais habituellement mais j’ai manqué de vigilance).
J’ai pris le temps de regarder ton profil et de lire ce que tu dis de ton parcours. Tu expliques avoir mis des décennies à comprendre ce qu’était la douance et vouloir aujourd’hui « éclairer » les autres. L’intention peut sembler de prime abord louable.
Mais est-ce vraiment éclairer les autres quand ce que tu proposes repose sur des reconstructions personnelles, des typologies non reconnues, et une confusion persistante entre vécu, concepts et cadres théoriques ?
Depuis le début, tu n’as pas répondu aux objections de fond, tu n’as pas pris en compte les sources que j’ai fournies, et tu continues à réaffirmer les mêmes constructions comme si leur répétition leur donnait une valeur.
Ce n’est pas ainsi qu’on éclaire un sujet. C’est ainsi qu’on entretient une croyance.
La douance décrit uniquement un fonctionnement cognitif mesuré. Le reste -sensibilité, émotion, maturité, trajectoire- relève d’autres champs. Opposer potentiel intellectuel et intelligence émotionnelle relève de ton initiative personnelle, pour moi l’un n’empêche pas l’autre; simplement la WAIS ne la mesure pas.
L’intelligence émotionnelle n’est ni spécifique au HPI, ni corrélée au QI, et elle n’est pas aujourd’hui mesurable comme un « potentiel » au sens scientifique du terme.Également, être hypersensible ne signifie pas savoir gérer ses émotions. J’ai développé cela dans ma réponse précédente adressée à Guépard. Il serait donc heureux que tu ne me prêtes pas des propos que je n’ai pas tenus…
Concernant Raymonde Hazan, refuser de regarder les sources que je propose revient à refuser le débat. Les faits sont publics : absence de formation reconnue, pratiques de détection hors cadre, vente de certificats, posture dans l’espace médiatique (dont l’intervention chez TPMP -déjà rien que participer à cette émission situe le niveau de crédibilité du personnage).
J’ai eu la curiosité de prendre davantage d’information sur elle et d’aller sur son site.
La théorie de Raymonde Hazan (dont je ne nie pas qu’elle déclare l’avoir déposée) repose sur des éléments flous, qui n’ont pas fait l’objet d’études scientifiques. D’ailleurs, elle communique des informations fluctuantes lors de ses interventions en vidéo, notamment pour les scores de QI des HPE où elle se contredit en le situant entre « 130 et 136 » ou entre « 130 et 140 » ou plutôt autour de 130.
Sa “thèse”, publiée il y a plus de treize ans, n’a par ailleurs donné lieu à aucune reprise, aucune validation, aucun prolongement dans les travaux de recherche, ni à l’échelle académique, ni dans les recommandations institutionnelles. Dans un champ aussi étudié et débattu que celui du haut potentiel, ce silence prolongé n’est pas anodin.
Et c’est presque pire que ce que Raff décrit dans ses podcasts quand on va sur son site (et encore je n’ai pas tout mis) :
– Pour 120 €, on peut on peut avoir un échange téléphonique avec elle de 45 minutes au cours duquel elle propose une ‘consultation ou détection et fonctionnement HPI HPE’. J’ignorais qu’on pouvait détecter des hauts potentiels intellectuels à distance et au doigt mouillé sans leur faire passer de test psychométrique…
– Elle a créé sur son site un groupe One, « réservé aux surdoués, et uniquement aux surdoués, Hauts Potentiels, zèbres, HPI/HPE. On y accède soit après avoir été en contact avec elle-même (en consultation ou de manière personnelle), soit par parrainage. Nous créons une communauté où règne la confiance entre semblables.’
Autrement dit elle s’accorde à elle-même uniquement le droit de statuer qui est HP et qui ne l’est pas… Et avoir un QI supérieur ou égal à 130 n’est pas un critère 🤔
D’ailleurs elle se prétend surdouée mais aucune information sur un test qu’elle aurait fait n’est disponible.
– Raymonde a le sens des affaires puisqu’elle propose une formation pour tout savoir sur la douance et aller mieux (oui parce que pour elle les HP sont en souffrance, ils sont même les victimes préférées des pervers narcissiques, d’ailleurs on peut se procurer une vidéo sur le sujet de 27 minutes pour 19,90 € -ça fait cher la minute je l’accorde !!)
Une formation donc pour la modique somme là aussi de 2800 €… Pour deux journées et demi de ‘formation’ ainsi que des vidéos.
Formation à l’issue de laquelle elle vous délivre généreusement un Certificat de Capacité à l’accompagnement du Haut-Potentiel HPE/HPI.
Ça y est vous êtes prêts et vous avez tout compris en 2 jours et demi… Heureusement que Raymonde est là quand même 😅
– Son calendrier de réservation pour des créneaux de 45 minutes propose des rendez-vous… toutes les demi-heures 🤯 (cherchez l’erreur)
Une chose me rassure quand même… elle a de très très grandes disponibilités. Même demain, elle est complètement disponible !
Accorder du crédit à ce type de pratiques, à cette femme qui contribue à exploiter la souffrance des gens n’est pas une divergence d’opinion, c’est fermer les yeux sur des dérives éthiques graves. Et malheureusement elle n’est même pas un cas isolé, ce que je suis en train de découvrir depuis que je m’informe sur le HP.
Ce type de débat ne correspond ni à ce qui m’intéresse, ni à ce que je suis venue chercher ici, ni à l’usage que je souhaitais faire de ma page de présentation.
J’ai toutefois fait l’effort de déposer des éléments factuels pour que chacun puisse se faire sa propre idée.
Je n’y donnerai donc pas de suite.
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HPE : score entre 130 et 136 du WAIS ou alors de sa version à Raymonde Ha… quelle exactitude (Jusqu’à 136 hein).😅
C’est bête pour ceux qui ont déjà 137. Ils ne sont que HPI et non pas HPE. C’est un peu distinguer les torchons et des serviettes alors?
Non mais c’est sur que HPE on va bientôt en faire une série Netflix (mais c’est pas TF1?)…ça va nous aider à éclaircir les choses c’est sûr.😉
Alors pour ceux qui sont en dessous de 130 de QI: my god.
Alors ceux qui n’ont jamais été testés par Raymonde H: c’est vraiment trop moche.
😅
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@Purple.Rainu
La douance est une construction singulière qui est loin de ne concerner que la partie cognitive de l’être. Tu peux y inclure le fonctionnement du psychisme dans sont entier, les affects, la sphère émotionnelle, la sphère physiologique et la sphère métabolique et la sphère sensitive.
Nous réduire à de simples habiletés cognitives me paraît passer à côté de l’essentiel nous concernant, à savoir que la singularité que l’on peut mettre en évidence par un test psychométrique ne parle que du QI et ne dit pas que tu est HP ou surdoué, seulement que tu es HQI.
Et les études faites par les normopensents sont bourrées de biais de questionnement. Je préfère largement m’en remettre à la littérature des gens de terrain et à mon expérience de rencontres.
La seul chose reconnue est le HQI, alors si l’on souhaite aller un peu plus loin que les simplistes capacités cognitive parce que concerné il est préférable de prendre son bâton de pèlerin et faire le boulot par soi-même et accessoirement pour soi-même.
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https://m.youtube.com/watch?v=ZC8CIUv585o
J’en ai un peu ma claque de ces HP-I hypertrophiés qui élèvent « La science » au rang d’absolu, d’hégémon, stérilisants la pensée et la recherche en sciences humaines, en psychologie et en médecine.
Ce qui me réconforte c’est que cette froideur conceptuelle fini tôt ou tard par être submergée par le vivant, le sensible. Ainsi se termine cette fuite en avant que constitue l’illusion de la maîtrise et du contrôle. Et c’est très bien ainsi !
NB. Je parle ici des surdoués parce que pour les neurotypiques ce peut être sans fin.
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