[Membre Inconnu]

c’est quoi, le néolibéralisme, selon vous ?

C’est comme le libéralisme, mais en amélioré. Comme la plupart des « néo », on prend l’ancien, corrige ce qui va pas, ajoutant ou modifiant parfois ce qui doit l’être, et voilà.

En quoi le monde actuel est-il néolibéral ?

Aucune idée. Mais l’est il vraiment ? A chercher, on trouvera bien quelque chose, même si ce quelque chose n’existe en définitive pas.

Pourquoi ce mot plutôt qu’”ultralibéralisme” (par exemple) ?

L’ultralibéralisme serait un libéralisme poussé à l’extrême. A la différence du néolibéralisme qui se veut un libéralisme nouveau. Alors on pourra même avoir de l’ultranéolibéralisme. A ne pas confondre l’un pour l’autre.

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Quelle est la différence entre néolibéralisme et ultralibéralisme (si tant est qu’il y en ait pour vous) ?

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Voir les points précédents.

[Membre Inconnu]

Pourquoi cette fascination pour l’emploi de ce terme ?

[olbius]

Parce que c’est devenu un fourre-tout, que ça désigne tout et son contraire, donc que cela ne désigne plus rien.

Et qu’au final, mécaniquement, cela appauvrit la pensée et cela limite fortement – voire empêche – le débat.

En gros, tous s’accordent à dire que « le monde actuel est néolibéral » et que « le néolibéralisme est un problème » (voire LE problème). Chouette. Mais comme chacun qualifie tout ce qui le dérange de « néolibéral », tous en arrivent à sortir des énormités. Et à s’engueuler autour de ces énormités.

Ca ressemble à du Monty Python, souvent.

Par exemple, tu dénonces un nombre toujours plus élevé de textes de lois, de normes, de règles, de taxes, d’obligations, d’interdictions, de paperasse, de bureaucratie, et j’en passe, donc un pouvoir public toujours plus gros, gras, pesant, omniprésent, omnipotent (que ce soit vrai ou pas) et pour ce faire tu hurles au « néolibéralisme ».

Voire, pour les plus attention whores, au « fascisme libéral » – c’est con mais ça claque (coucou Michel).

Un peu comme si l’on qualifiait un hippie de « néo-nazi » et que ça passait crème.

Parce que ça passe crème. A chaque fois, ou presque. Tu me diras, tu coupes les subventions à la presse, tous les médias classiques disparaissent demain.

Autant dire « schtroumpf » à la place. Ca fera des débats tout aussi foireux mais au moins ce sera drôle.

« Mal nommer un objet, c’est ajouter au malheur de ce monde », comme disait Le Grand Schtroumpf.

Ou Le Schtroumpfissime.

Peu importe.

[Membre Inconnu]

Doit on comprendre, dans votre compréhension, que le néolibaralisme pousse le vice à l’extrême au point de laisser totale liberté jusqu’au sens du néolibéralisme ?

Mais alors, c’est presque comme si cela n’existait pas en définitive. (tout comme le communisme. C.F. mon commentaire sur le sujet)

Pourquoi ne pas prendre un peu de hauteur sur quelque chose qui n’existe fondamentalement pas vraiment ? Ou en tout cas qui n’existe pas « tel quel » ?

Si on se tient à ce côté « fourre-tout » ou « valise » du terme néolibéralisme, c’est bien que son essence se meut en relation directe avec un contexte d’exploitation du principe.

Par exemple : « le néolibéralisme en France ».

On pourra extraire le même principe pour les autres mouvements politiques.

Exemple avec le communisme : le communisme soviétique lui même étant scindé selon la période, on parlera de « communisme stalinien ». Ou en chine, de « communisme Chinois » mais à préciser le gouvernement qui tient les rênes pour êtres précis. Par exemple en parlant du communisme de « Ji Xiping ».

Comme je le disais : le mouvement politique utilise une dénomination pour déterminer la « grande ligne », mais pour être précis, il faut se placer dans un cas précis.

Il en va de même, donc, pour le néolibéralisme.

Dans son essence, il convient d’admettre qu’il est surtout avantageux pour les grands entreprises de la mondialisation (comme Amazon par exemple), mais n’a dans son essence strictement aucun réel levier pour aider le peuple ou préserver la planète.

Cependant, selon le contexte, les politiciens, les entreprises… etc … il pourra être certains cas où le néolibéralisme bénéficie à la population et à l’écologie. Mais, ce détail est indépendant du principe de néolibéralisme.

Oui effectivement, les mots ont un sens, et il ne faut pas tout mélanger.

Quoi qu’il en soit, puisse ces principes ne pas être des prisons qui dictent les actes des dirigeants.

[Membre Inconnu]

@angus et @olbius

« … le néolibéralisme
c’est le libéralisme se servant des rouages de l’Etat pour imposer la
loi du marché! »[truqué]

OK. Et de BFMTV ! Le néolibéralisme s’incarne dans BFM (TV et business)

Les valeurs libérales non néolibérales (concurrence, méritocratie) restent respectables, concurrence loyale sans distorsion, sans obstacle envoyés dans les jambes, . mais les valeurs néolibérales, ou plutôt son idéologie (abrutissement de masse, pensée dépendante, ressenti remplaçant la raison, absence d’intégrité) sont (pour moi) détestables!

[olbius]

Donc en gros le « néolibéralisme » c’est du « capitalisme d’Etat ».

Le capitalisme d’État, parfois aussi nommé capitalisme « public », s’oppose au capitalisme « privé » ou « libéralisme ».

Source : Capitalisme d’État

Je suis d’accord, c’est une abomination. Faisons donc maigrir l’Etat 💪

On commence quand ?

[matty]

Aaahh ce cher @olbius qui sait si bien « en gros » feindre de ne pas comprendre. Lorsqu’il lit « le néolibéralisme c’est le libéralisme se servant des rouages de l’état pour imposer la loi du marché » plutôt que de lire « le néolibéralisme est un gros virus qui détourne à son profit la machinerie de l’état conçu pour être au service de ses administrés », lui il lit « c’est la faute de l’état, s’il se fait pirater c’est qu’il est trop intéressant et attire les vautours, aussi ne lui laissons que la peau sur les os et vous verrez que ces requins manipulateurs ne s’y intéresseront plus »

CQFD ! Bravo olbius belle démonstration.

[olbius]

Désolé @matty je faisais simplement un cours de première ES 😔

Tu penses qu’il faut un vaccin ou un traitement ? Le(s)quel(s) ?

[matty]

@olbius

Pauvres enfants ! Ils vont aller loin avec ce genre de démonstration, mais du coup je comprends mieux ta rhétorique qlq peu monomaniaque sur les rondeurs coupables de l’état …

On avance !

[matty]

Sinon pour aller de l’avant vraiment, supprimons l’état et laissons l’anarchie prendre ça place. Mais ATTENTION, l’anarchie défini comme « l’ordre sans la loi » et non comme « le chaos du plus fort ».