[Membre Inconnu]

Chevaux de Troie (ooops !)

[astrolabe]

@jabberwocky Pour moi ces manières et ces pensées différentes ne sont pas fondamentales a priori – je dis a priori car en effet elles pourraient l’être si elles concernaient le rapport fondamental au monde, ce qui, a priori encore, n’est pas le cas. Ton exemple de aloneness le montre bien: la signification n’existe peut-être pas en français mais cette différence langagière ne concerne pas le rapport fondamental de nous-mêmes au monde, mais plus une caractéristique individuelle.

Je suis d’accord pour le serveur sartrien: sa fonction n’est pas son identité mais justement il la devient en quelque sorte, ce qui lui donne un air guindé, étrange; pour moi il en serait de même si je faisais ressortir la soi-disant identité française qui sommeille en moi, je paraitrais guindé, comme un Français à béret-baguette sous le bras aux Champs-Élysées qui pose pour les touristes; et quand bien même cela ne concernerait pas cette structure fondamentale – c’est pour ça que je disais “non pathologique” dans mon post précédent- cela me semblerait étrange, presque comme si je devenais étranger à moi-même. Tu me rétorqueras que je n’ai pas besoin que je la fasse ressortir puisque je suis “français” malgré moi. Mais cette “francité” que j’incarne à l’insu de mon plein gré n’est justement pas fondamentale, c’est juste un vêtement léger qu’il serait par exemple dur de distinguer d’avec un vêtement léger belge ou espagnol de quelqu’un du même âge et même catégorie sociale que moi. Bref une politique nationaliste nous pousserait à devenir des serveurs parisiens selon moi.

Ne peut-on pas imaginer l’advenue d’une langue européenne riche de toutes les nuances des différentes langues?

Le bien commun européen n’est pas à l’abri de la main mise d’une nationalité, effectivement. Mais quand on sera tous de nationalité européenne ce problème ne se posera plus! ahah

[Membre Inconnu]

Je ne sais pas si tu as vécu à l’étranger @astrolabe , mais ces singularités que tu estimes a priori plus ou moins anecdotiques ou préfabriquées s’y manifestent pleinement.
J’avais eu une discussion passionnante avec un représentant culturel chinois (spécialisé dans l’édition) qui m’expliquait quel avait été son enthousiasme au début de sa mission, puis les déboires qu’il avait eu avec ses homologues français.

Il avait eu la possibilité, à l’origine, de choisir entre l’Allemagne et la France. Etant plutôt bon-vivant, il avait opté pour notre pays. Il estimait que la rigueur et le manque de raffinement allemand rendaient les négociations pénibles. Il s’imaginait par ailleurs, que les latins étaient plus créatifs.

Il fut ravi de constater que les français à l’instar des chinois, discutaient à table et que cet art de vivre conditionnait des aspects totalement insoupçonnés par lui. Je ne parle même pas de la diversité gastronomique et œnologique qui lui firent croire que les passerelles entre nos deux cultures étaient décidément nombreuses…
Son intuition selon laquelle l’édition française était bien plus foisonnante que n’importe où dans le monde se confirma au cours des différents salon où je l’accompagnais.

(Je passe les détails, les anecdotes truculentes et les émerveillements…)

Les noces s’annonçaient heureuses.
Et elles le furent jusqu’au moment où les français et chinois se mirent à table cette fois, pour discuter des affaires. Je fus moi-même dépiter par l’arrogance typiquement française de mes pairs et le protocole extrêmement hiératique de leurs vis-à-vis. Les premiers interpellaient les seconds sans tenir compte de la hiérarchie, évoquaient des sujets épineux (le Tibet) sans aucuns rapports avec les pourparlers, coupaient la paroles, fournissaient des réponses tranchées ou fermées aux questions ou aux propositions qu’on leur faisait… Quant aux seconds ils exaspéraient par leur réserves, leurs réponses évasives, ils ne semblaient pas s’intéresser aux “à côtés” et ne paraissaient pas non plus vouloir mettre en place des coopérations équilibrées, ni se lancer dans des projets communs.

Deux différences fondamentales se faisaient face. Les français débattaient comme à la terrasse d’un café, dans cette tradition polémiste qu’on leur connait pendant que les chinois se lançaient vainement dans une partie d’échec, dans leur art millénaire de la négociation et du compromis.

Et ce n’est finalement pas un hasard si nos entreprises sont incapables de s’implanter là-bas…
Et ce n’est pas un hasard non plus (3 fois hélas), si le tempérament germanique convient mieux, finalement, aux chinois.

Tout cela pour dire que nous sommes tous traversés – plus ou moins – par nos identités culturelles respectives et que l’on aurait tort de sous-estimer leur poids.
Je me demande même si elles ne sont pas exacerbées – de façon inconsciente – dès lors que nous nous retrouvons dans un contexte étranger. On pourra toujours protester en parlant en l’occurrence de stéréotypes ou de généralités, mais je reste convaincu que nous sommes le produit d’une Histoire collective et d’une autre qui elle, est individuelle…

c’est juste un vêtement léger qu’il serait par exemple dur de distinguer d’avec un vêtement léger belge ou espagnol de quelqu’un du même âge et même catégorie sociale que moi.

J’en doute…
Je pense qu’à l’instar de mes amis chinois, tu te sentirais à l’aise dans un premier temps parce que l’écart ou la distance ne te semble pas importante. Mais au bout d’un moment, ce qui te sembleras d’abord négligeable se fera de plus en plus lourd.
Ce qui est véritablement triste c’est que le monde moderne n’invite plus à dépasser les différences – ou à dépasser les frontières. Il y répond en les nivelant.

C’est vrai aussi en matière de relations amoureuses. Les couples se font et se défont d’un claquement de doigt parce que les couples ne parviennent plus à se dépasser. On ne supporte plus la singularité.

Tout ceci m’évoque une phrase tragique dont je ne me souviens plus l’auteur.
“Quand deux êtres s’aiment, on dit qu’ils ne font plus qu’un. La première difficulté est de savoir “lequel” ?”

Voilà ce que m’inspire sur le fond l’indifférenciation et la mondialisation.
Un monde sans amour.

[astrolabe]

Non je n’ai jamais vécu à l’étranger.

Voici comment je pourrais résumer ma vision des choses:

-les différences nationales peuvent en effet avoir un impact fondamental (sur l’essence humaine) si on inclut dans ces différences ce que j’appellerais une Selbstanschauung (sur le modèle de Weltanschauung), à savoir une conception que l’on a sur qui l’on est. J’estime que la conception que l’on a de soi a un impact sur la vie quotidienne dans la mesure où je veux vivre en accord avec ce que je crois être la meilleure identité possible) – j’ai défendu jusqu’à présent que les propriétés nationales n’ont pas d’impact mais si on y inclut cette Selbstanschauung alors oui je suis d’accord avec toi sur le fait que les différences nationales sont fondamentales si par différence nationale on entend – entre autres – différence de Selbstanschauung.

-On peut toutefois remarquer que ces différences de Selbstanschauung ne recoupent pas le découpage en nation (un Français ayant une Selbstanschauung “spontanée” serait identique à un Chinois lui-même “spontané” et différent d’un Français qui incarnerait une Selbstanschauung disons “non spontanée”).

-Pour moi les différences de Selbstanschauung ne se valent pas toutes car certaines n’apportent jamais le bonheur, or le bonheur est ici envisagé comme le but de toute Selbstanschauung (une Selbstanschauung n’incluant pas le bonheur se disqualifie d’elle-même selon moi car personne n’adopte une Selbstanschauung dans le but d’être malheureux).

Le concept de nation serait donc pour moi un concept pertinent s’il incluait ce concept de Selbstanschauung. Ce concept de nation permettrait à chacun partageant cette Selbstanschauung de se définir comme appartenant à la même entité nationale. Une telle nation pourrait transcender un espace territorial clos.

Le problème de la valeur du concept de la nation serait ainsi réglé pour moi (car dans cette redéfinition du concept j’y inclus une donnée qui a à mes yeux une valeur axiologique fondamentale ).

En ce qui concerne le problème de l’uniformisation, même dans un monde où chacun aurait la même Selbstanschauung il existerait toujours de la différence, car une Selbstanschauung n’implique pas des désirs, des tempéraments, des préférences identiques pour autant.

[Membre Inconnu]

En ce qui concerne le problème de l’uniformisation, même dans un monde où chacun aurait la même Selbstanschauung il existerait toujours de la différence, car une Selbstanschauung n’implique pas des désirs, des tempéraments, des préférences identiques pour autant.

En fait je ne crois pas qu’un monde où chacun aurait la même Selbstanschauung puisse perdurer bien longtemps… Je considère que l’être humain a besoin à la fois de se singulariser et de s’inclure à des appartenances. Il a besoin de perspectives et de passés. Il se construit une identité et se base pour se faire, d’un ensemble de dons. Certains parmi ces derniers sont de l’ordre de l’héritage ou du lègue.

Hériter d’une Histoire ou d’une culture a bien plus de profondeur et d’incidences que l’allégeance délibérée à une communauté culturelle ou à une minorité comme celles désignées et préfabriquées par la société de consommation. La pénétration des individus par la charge culturelle contenue dans l’espace où ils évoluent se fait inconsciemment (c’est de l’ordre de l’inconscient collectif). Même quelqu’un qui rejette son lignage est marqué par ce qui lui est légué.

Accepter cet héritage culturel et la dette symbolique qu’elle implique, c’est s’enraciner au réel. C’est s’inclure dans une généalogie et donc, accepter sa place dans le temps.

Un homme sans réalité, sans force de gravitation, sans structures, livré à lui-même, devient un consommateur parce que seule la jouissance immédiate est en mesure de répondre à son angoisse existentielle.

Je ne sais pas si cela est très clair…

Quoi qu’il en soit, l’émergence et le succès de groupes fondamentalistes musulmans, de spiritualités nouvelles – comme celle proposée par les évangélistes et de mouvements séparatistes me semblent prouver que l’uniformisation et le vide spirituel sont impossibles.
Ces gens là, chacun à leur façon, contestent le vide de la mondialisation en revendiquant une Histoire, des limites et des lois.

Merci @astrolabe , en tous cas, pour le grain à moudre… 😉

[Membre Inconnu]

Salutations !

Je profite de ce post pour relayer deux pétitions !

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1# Celle-ci concerne les propos de Luc Ferry, qui a exprimé des propos assez graves au sujet des manifestants, s’insurgeant qu’il ne comprenait pas pourquoi les forces de l’ordre n’en finissaient pas une “bonne fois pour toute” en utilisant leur arme de service… C’est ni plus ni moins un appel au meurtre, diffusé tranquillement sur Radio Classique, qui appartient à Bernard Arnault…

https://www.change.org/p/ministre-de-la-justice-luc-ferry-doit-%C3%AAtre-traduit-en-justice

Dernièrement, Macron rappelait que nous vivions dans un Etat de Droit. C’est la base du libéralisme qui a pour principe que nous soyons tous égaux devant la justice. Je pense que c’est l’occasion ici de confronter les discours avec les actes… Lorsque quelqu’un dit quelque chose et fait autre chose, c’est alors du mensonge, de la manipulation…

Et dans les faits, le verrou de Bercy, qui protège les exilés fiscaux ou les politiques corrompus, est un dispositif qui s’érige contre l’Etat de Droit… Par exemple, jamais Carlos Ghosn n’aurait été inquiété en France, heureusement que la justice japonaise est passée là… Mais pour ce qui est du cas de Ferry, nous ne sommes pas dans un tel cas de figure, donc bon…

https://fr.wikipedia.org/wiki/Verrou_de_Bercy#Pr%C3%A9rogative_contest%C3%A9e

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2# Cette pétition, à l’initiative de “Le Média”, pour demander l’amnistie des Gilets Jaunes.

https://amnistiegj.fr/

A ce sujet, entre la répression policière, la volonté de mutiler, les arrestations préventives, le déni de nos droits, la justice à deux vitesses, et j’en passe… les méthodes de notre gouvernement n’ont plus rien à envier à celles de certains pays comme la Russie, par ailleurs tant décriée dans nos médias mainstreams… Certains comme Ferry fantasment peut-être sur Pinochet, mais bon… Arf… 🙂

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Enfin, à celles et ceux qui manifesteront demain, faîtes attention à vous !

Lors de son insurrection, le peuple d’Oawaca a été énormément gazé… Et ils utilisaient du coca-cola pour se rincer les yeux… Il semblerait qu’il y ait une composition dans le coca qui dissout les retombées chimiques du gaz balancé par les CRS… C’est une solution très empirique, cela n’a aucune valeur médicale, mais bon… Cela ne coûte rien de partager l’info…

Je pratique aussi le wing chun, je connais quelques techniques de défense, mais ce n’est pas évident à décrire simplement. Ils sont tellement tarés en face, que bon… La technique pour se protéger des coups au visage (utilisée aussi en boxe), il faut mettre ses avant-bras sur sa tête, les coudes se retrouvent devant les yeux. Un coup de poing ira taper votre coude, et c’est le poing qui aura plus mal… Il y a aussi une technique pour se protéger des coups de tête, c’est un gendarme à la retraite qui me l’a apprise : il faut faire la tortue ! Vous rentrez votre menton et votre cou, vos épaules sont réhaussées, vos bras collés à votre corps, comme pour faire un bloc. Et là, il y aura un phénomène physique qui se produira, car en étant ainsi contracté, l’autre aura l’impression de donner un coup de tête contre un mur, et vous, vous n’aurez rien… 🙂

Je sais que ça fait un peu bizarre d’écrire ça ici, la situation sociale et politique est également pas mal “bizarre” depuis un bon moment… Le sentiment d’impuissance face l’injustice politique est indicible, mais la solidarité et le sentiment d’unité entre les Gilets Jaunes sont assez exceptionnels… Il me tarde que nous voyons tous des jours meilleurs…

Joyeux Acte IX à tous ! 😉

[Membre Inconnu]

Par exemple, jamais Carlos Ghosn n’aurait été inquiété en France, heureusement que la justice japonaise est passée là…

Prudence sur ce point @darren , il semble bien que les autorités japonaises instrumentalisent largement cette affaire dans le seul but de récupérer Nissan dans leur giron.
Je ne suis pas certain qu’il s’agisse là de Justice…

Attendons d’en savoir plus.

Ce qui est navrant en tous cas, c’est le silence et la lâcheté du gouvernement (sur ce sujet).

[Membre Inconnu]

@jabberwocky a écrit :

Prudence sur ce point @darren , il semble bien que les autorités japonaises instrumentalisent largement cette affaire dans le seul but de récupérer Nissan dans leur giron.
Je ne suis pas certain qu’il s’agisse là de Justice…

Attendons d’en savoir plus.

Ce qui est navrant en tous cas, c’est le silence et la lâcheté du gouvernement (sur ce sujet).

ah pinaise, je n’y avais même pas pensé…

Tu as sûrement raison, il doit y avoir des intérêts, autrement plus politiques que le souci d’une éthique… Mais du point de vue français, nous qui voyons des exilés fiscaux échapper à la justice avec le verrou de Bercy, nous avons notamment appris que Carlos Ghosn ne payait plus d’impôts en France depuis 2012 (!)

https://www.20minutes.fr/economie/2412579-20190110-video-affaire-carlos-ghosn-pdg-renault-plus-resident-fiscal-france-depuis-2012

hé bien ça fait un drôle d’effet de voir une justice s’appliquer dans un pays étranger…

Et là, aucun dirigeant ne s’est inquiété d’un manque à gagner pour l’Etat, Bercy a même refusé de communiquer, c’est dire de l’absurdité de la situation… Surtout quand on entend Macron dire aux Français qu’ils ne font pas assez d’effort… Bref…

“Il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark”

[Membre Inconnu]

“Il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark”

Après @darren , je te rejoins dans ton analyse. Il y a effectivement une injustice à deux vitesses en France. Étonnant au passage que des entreprises voyous comme Amazon puissent faire leur loi France et échapper au fisc, en toute impunité.

[peche]

Bonjour,

Petit avis en passant sur les GJ 🙂 Je pense qu’on n’a pas à les prendre pour des imbéciles sous prétexte que beaucoup sont pauvres et pas diplômés. On se rend compte, en les lisant et en les écoutant, que la vérité (oh le gros mot !) émerge petit à petit à force de discussions, d’échanges ou tout simplement d’accès à l’information (grâce à internet), malgré la tentative de déformation des faits et de lavage de cerveaux quotidien opérée par les grands médias.

(ceci n’est pas une invitation à polémiquer à l’infini – c’est un luxe que je ne peux pas me permettre -, mais l’allumage d’un phare dans le brouillard 🙂 afin que les personnes pour qui cela fait écho, m’écrivent ou me contactent)

Pêche