Est ce que la vie est contre-nature ?



  • Est ce que la vie est contre-nature ?

    ?s=1&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue Anonyme mis à jour Il y a 7 mois, 4 semaines 16 Membres · 60 Messages
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    gaetz

    Membre
    24 février 2020 à 10 h 47 min

    Admettons et imaginons de manière très simpliste.

    La vie, que nous admettons est celle qui correspond aux être vivants de notre planète, respirant, se nourrissant, se reproduisant.

    La nature quant à elle, respectant très simplement les lois fondamentales de l’univers, la gravitation, force électromagnétique, l’interaction nucléaire forte, l’interaction nucléaire faible, aussi l’entropie…

    La vie semble soustraite à ces lois et parfois les dépassent, les êtres vivant se déplacent, s’unissent, se désunissent, transmettent leur savoir, leurs composantes…

    Serait-ce aussi de ce fait, que nous soyons aussi seuls dans la galaxie, parce que la vie est un phénomène aussi rare et ponctuel qu’il n’est qu’un battement de cil dans l’age de l’univers.

    Ce raisonnement, on est d’accord, n’est pas scientifique, juste un départ vers un débat en toute liberté de pensée, voir purement créatif de la même manière qu’une vue d’artiste.

     

     

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    zelos

    Membre
    24 février 2020 à 11 h 05 min

    Hum, mais la nature n’est-elle pas tous ces êtres vivants utilisant ces/ses lois ? Ne serait-ce pas futile si il n’y avait rien pour en profiter ? La nature est composée des différents cycles de toutes ces formes de vie.

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    Anonyme

    Membre
    24 février 2020 à 13 h 11 min

    Qu’est-ce que la Vie ? Quels seraient les sources de ses champs “naissants” & “mourants” ?

    Qu’est-ce que la Nature ? Quelles seraient les sources de sa naissance et de son existence ?

    Si je superpose la notion de “Vie” avec les éléments : Energie, mouvement, évolution et Transformation, j’imagine que la Nature est la forme de Vie la plus parfaite dans la mesure où elle ne lutte pas pour Vivre ; elle Est en Existence et immortelle à mon sens.

    Les planètes, les étoiles, tout l’UNIVERS est peut-être à lui seul, la VIE. Je me dis parfois, que lui seul a la capacité de résister absolument à tout et de se renouveler indéfiniment.

    Lorsque les étoiles et les planètes naissent ; leur mort prend-elle vie dès leur naissance ?

    Contrairement à tous les autres champs du Vivant, l’Univers ne s’adapte pas à son environnement pour exister, vivre et survivre ; il vit, existe en lui-même, par lui-même, son Energie est sa matière.

    La Nature est peut-être la seule forme de Vie qui résiste à toute forme de mort…?

    Je ne sais pas si la Vie est contre-Nature ; je ne sais même pas ce qu’est en réalité la Vie (que je dissocie de l’expérience de l’existence d’Être vivante).

    L’univers du Vivant, je l’imagine comme la matérialisation rendue visible au regard (ou pas) de toutes les formes de VIE que peut faire naître (créer) la NATURE.

    Mais qu’est-ce que la Nature ? ! Et qu’est-ce que l’Univers ?

    Et notre cerveau ?

    https://www.anguillesousroche.com/cerveau/un-multivers-dans-notre-cerveau-les-scientifiques-ont-decouvert-11-dimensions-differentes-dans-le-cerveau-humain/

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    Anonyme

    Membre
    24 février 2020 à 13 h 36 min

    Pas mal ton lien avec Matrix @etienne31.

    Dans Matrix, la conscience des êtres humains est placée dans un simulateur dans le seul but est de les maintenir occupés/aveugles. Pendant ce temps, leurs corps sont placés dans des “fermes” pour servir de carburant aux machines. Ces mêmes machines qui estiment qui nous méritons notre sort et nous considèrent comme le cancer de la planète que nous occupons. Nous pouvons difficilement les blâmer de penser ainsi (en tout cas moi). Ce qui m’amène à penser que ce n’est pas la vie qui est contre-nature mais ce qu’on en fait parfois (souvent?). Dans le cas précis de ce film, en être rendu à vivre en esclavage dans “une simulation de vie” provoquée par notre obstination à engendrer notre propre destruction.

    Et puisque nous sommes dans les parallèles cinématographiques : “La vie trouve toujours son chemin.” Jurassic Park© Smirk

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    Anonyme

    Membre
    24 février 2020 à 15 h 02 min

    Salutations,

    @etienne31 Le film Matrix repose sur une idée qui n’est pas toute jeune. Dans le bouddhisme tch’an, il y a l’allégorie du papillon. Un Maître s’endort et rêve qu’il est un papillon, et de se demander à son réveil si ce n’est pas lui qui serait en réalité dans le rêve du papillon… Sans parler du voile de Maya dans l’hindouisme ou le brahmanisme, le voile des illusions qui nous maintient coupé(e)s de la Source (en l’occurrence, Brahman). Tout cela est issu de très vieux enseignements védiques…

    Pour ma part, j’estime que le sujet est beaucoup trop complexe pour être abordé sur un forum. Tout le monde n’est pas câblé pour comprendre certaines choses. Ce serait donc plus une source d’ennuis et de perte de temps, deux choses dont je veux absolument me préserver. Ceux qui pensent que nous sommes seuls dans l’Univers ne font que répéter ce qu’ils ont entendu. Ceux qui basent leur vision du réel sur un matérialisme (mécanisme cartésien) n’ont pas poussé la réflexion très loin…

    Et quand bien même il y aurait certaines bases philosophiques pour certaines personnes, c’est un forum publique et il y a trop de choses qui sont susceptibles d’être mal comprises, que nous pourrions qualifier de politiquement incorrects, et les conséquences fâcheuses n’en valent vraiment pas la chandelle. Et surtout, moi-même, il y a de nombreux points que je ne comprends pas encore, je ne suis pas sûr que cela sera à ma portée de mon vivant… De conclure donc que vous avez parfaitement raison de vous poser ce genre de questions, elles sont parfaitement légitimes… Peut-être vous interroger sur ce qu’est la conscience, j’entends par là, de quelle nature est-elle…

    Si nous sommes idéalistes, alors ce serait intéressant d’en lire les critiques. Car penser le réel de manière duale (vrai/faux, réalité/illusion, sensible/intelligible – comme chez Platon), c’est de l’idéalisme. Cela implique une certaine conception de la vérité. Donc même chose, peut-être s’interroger aussi sur ce qu’est la vérité… Et si nous sommes matérialistes, ce serait aussi intéressant de s’interroger sur ses critiques… Tout ne rentre pas dans des cases, tout n’est pas aussi simpliste, tout n’est pas écrit dans les livres, même s’il y a de bonnes choses un peu partout, un peu comme des pièces d’un puzzle éparpillées qu’il faudrait rassembler…

    Donc sans entrer dans les détails, je pense effectivement que l’Univers est “holographique” (c’est une métaphore), que nous nous méprenons sur ce que signifie “hasard” et “aléatoire” dans le domaine de la biologie (car des événements dits “hasardeux” peuvent être très bien structurés, ordonnés, déterminés par des lois mathématiques), et qu’il nous faut toutes les pièces du puzzle avant de juger le tableau, ce qui est très loin d’être le cas à l’heure actuelle. Quant aux initiatives menées pour détecter si oui ou non il y a de la vie en dehors de notre système solaire, comme par exemple détecter la présence d’ondes radios, comment dire…

    Tout ce que nous détectons, ce sont les ondes électromagnétiques qui ont été émises il y a des milliers d’années. Et nous, en deux siècle, nous sommes passés du déplacement à cheval, de la révolution industrielle, à la voiture individuelle, aux tgv, aux avions, aux ordinateurs portables, à la conquête spatiale, etc. A quoi s’imaginer dans 500 ans ? Et de penser qu’une civilisation très avancée viendrait nous voir sans prendre le soin de nous étudier sans interférer, c’est être un peu idiot. Nous-mêmes, c’est ce que nous faisons avec certains peuples, ici sur Terre…

    Mais pour en revenir aux ondes électromagnétiques comme technique de communication, c’est parfait pour nous tant que nous sommes sur Terre, mais pas dans l’espace… Il suffit que l’onde rencontre le champ gravitationnel d’un trou noir ou d’une étoile à neutrons, et là c’est mort… Et s’il s’agit de la masse d’une étoile, l’onde sera déviée de sa trajectoire… En revanche, il y a les neutrinos, qui eux ne subissent aucune interaction gravitationnelle… Particules les plus abondantes de l’Univers… Que nous ne comprenons pas encore très bien, car tout ne cadre pas complètement avec le modèle standard (car contrairement à ce que nous pensions, les neutrinos ont une masse), le Super-Kamiokande au Japon nous permettra d’en savoir beaucoup plus…

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Neutrino#Les_neutrinos_au-del%C3%A0_du_mod%C3%A8le_standard

    Un bon modèle est normalement capable de décrire ce qui est donné par l’expérience, mais surtout, il est capable d’anticiper les futures découvertes. C’est ainsi que nous pouvons juger de la puissance du modèle de la relativité de Einstein, car depuis un siècle nous n’avons fait que confirmer toutes ses prédictions, du condensat Bose-Einstein jusqu’à la détection directe des ondes gravitationnelles. Sans vouloir être désagréable, la masse des Bosons W et Z, nous ne l’avions pas vu venir. Il a fallu bricoler pour faire coller mathématiquement les données empiriques au modèle en vigueur. Les théories ont été développées a posteriori et de manière ad hoc. Pour la masse des neutrinos, c’est à peu près le même problème, et dès que les Japonais trouveront une autre particule neutrinoique, hé bien il faudra tout revoir…

    Tout ça pour dire qu’il ne faut jamais abandonner son esprit critique, même si en face de vous l’on y va joyeusement avec des arguments d’autorité. Et quand il s’agit de domaines que nous ne connaissons pas, on se sent un peu humilié et on se la ferme, sauf que le domaine de la pensée est accessible à tous. Et il y a des questions qui nous concernent tous… Donc voilà, voilà… ^^

    Bonne journée !

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    Anonyme

    Membre
    24 février 2020 à 19 h 54 min

    Un type dont je sais plus le nom dans les années 80 avait proposé l’idée d’un infiniment complexe pour aller en collaboration avec les deux autres infiniment grand et petit.

    Y’a des maths pour comprendre la complexité, de la physique pour les infinis et l’entropie

    mais on peut finir sur une formulation assez patate:

    “La vie est une conséquence naturelle de l’expansion de l’univers”

  • ?s=80&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue

    Anonyme

    Membre
    24 février 2020 à 23 h 50 min

    @Etienne31 De rien ! 😉

    J’évite généralement d’entrer dans certains sujets, car l’état des lieux des mentalités ne permet pas trop de dialoguer. Et s’il faut passer x temps à expliquer certaines choses, et qu’on n’est pas sûr d’être lu, ou bien qu’on se mange un vent, je n’en vois pas non plus l’intérêt. Sans parler de ceux qui savent déjà tout, sentiment qu’ils ont acquéri en enfermant le réel et toute sa richesse dans de petites cases. Donc là, c’est deux fois plus de taff, car il faut commencer par remettre en question ce qui ne va pas dans leur manière de penser, pour ensuite y mettre (peut-être) du neuf…

    Notre rapport au réel, la manière dont nous le comprenons, c’est le domaine de la philosophie. C’est ce qui va conditionner tout le reste, à commencer par le domaine épistémologique, qui est aujourd’hui mis de côté dans de nombreuses disciplines. Elles se bornent à la technique et point barre. Et à l’occasion, il y aura des gens qui réfléchiront sur l’éthique en science, lorsque nous sommes face à une nouvelle technologie, mais cela n’a aucune incidence sur la recherche en elle-même. Ce sont des choses avec lesquelles je suis assez critique et ça a même tendance à m’agacer (lol) Donc voilà, je ne suis pas masochiste, je préfère éviter.

    Là, il est question de la “vie”. Il faudrait déjà s’entendre sur sa définition. Et si nous optons pour une acceptation classique et biologique, bon bah il y a la notion d’existence qui est plus large. Car l’Univers existe : il a une naissance, une expansion, et peut-être une fin. C’est pour cela que je faisais allusion à la conscience, qui est liée de fait à notre existence. Celle-ci se borne-t-elle à notre biologie ? Le penser c’est adhérer à un socle philosophique bien précis, et qui pose pas mal de problèmes en amont… Bref, c’est un sujet complexe…

    L’imagination est notre faculté à nous représenter des objets. Elle est liée à la mémoire, mais aussi à notre conscience. Pour une raison qui m’échappe, il y a cette idée selon laquelle il y aurait la raison d’un côté, puis l’imagination de l’autre. Sauf que si nous sommes incapables d’imaginer quoi que ce soit, raisonner dans l’abstrait devient vite impossible. Cela peut se faire éventuellement en mathématiques, en nous contentant de reproduire des méthodes, mais ça ne nous aidera pas vraiment à progresser… Et pour ce qui sera de penser des concepts philosophiques, là c’est mort, faut même pas espérer…

    Par “réel”, je l’entends de manière phénoménologique, c’est ce que nous percevons via nos sens. Le réel est donc par définition subjectif. Et en sciences, nous accédons à l’objectivité grâce à la mesure, c’est-à-dire en recourant à des objets mathématiques qui sont abstraits et universels. De se poser la question suivante : comment se fait-il que des modèles figés dans l’abstraction, échappant de fait à notre sensibilité, arrivent aussi bien à décrire des phénomènes, qui eux ont des propriétés contraires, puisqu’ils sont concrets et éphémères ? Et de quel “réel” parle-t-on alors ? Par la mesure, il n’est plus subjectif, puisque nous pouvons nous mettre d’accord, mais ce n’est pas non plus ce que nous expérimentons avec nos sens, qui eux peuvent nous induire en erreur. Kant parlera ici de réel inter-subjectif et je pense que c’est pertinent.

    La “réalité” (au sens de Platon), l’objectivité (en ce sens où il y aurait un “vrai” réel au-delà de nos sens), bah cela nous conduit joyeusement vers l’idéalisme, une conception du réel où le monde sensible ne serait qu’une projection imparfaite et éphémère de modèles abstraits immuables. Et si l’on se borne à ça, ça ne reste pas moins une croyance, car il nous est impossible d’expérimenter quelque chose qui échappe à nos sens ou à nos appareils de mesure. C’est ce que Kant appelle les noumènes. Alors je ne suis pas kantien, mais Kant est pas mal pour aborder ces questions, il y a déjà eu pas mal de travail qui a été fait…

    Dans les faits, de nombreuses disciplines scientifiques sont idéalistes. Mais non sans hypocrisie, elles se revandiquent officiellement “matérialiste”. On tente de sauvegarder le vieux paradigme, puisqu’on a rien d’autre à proposer. Enfin non, il y a Kuhn qui a ouvert d’autres horizons, mais bon… Ne serait-ce qu’en physique, nous n’utilisons que des modèles mathématiques pour décrire le réel à l’échelle quantique. Et ça fonctionne très bien… On ne sait pas pourquoi, mais on le constate… C’est pour cela qu’il y a pas mal de chercheurs qui semblent partir un peu “trop loin”, sauf qu’ils ne sont pas cons, ils comprennent très bien les implications philosophiques. Et ils savent aussi que s’ils proposent autre chose, ça risque d’entrer en conflit avec la chimie, la biologie, et tout le reste… Bon courage pour trouver un consensus ^^

    Bon bah je suis finalement parti dans une longue diatribe…

    Pour la notion de “nature”, c’est une traduction de l’ancien grec “phusis”, qui a d’ailleurs donné le mot “physique”. Donc quelque chose de “contre-nature”, je l’entends comme quelque chose qui contredirait les lois de la physique. Et ouip, il y a des représentations qui peuvent être qualifiées ainsi. Comme par exemple les dessins animés Tex Avery, où l’on peut voir un lapin chuter d’un immeuble de plusieurs étages, pour ensuite rebondir comme une balle de tennis ^^ Là, je pense qu’on peut dire que c’est “contre-nature”. Ce qui ne signifie pas que ça n’appartient pas au réel, puisque nous pouvons mater les dessins animés… Mais de là à étendre cette notion à des domaines comme la sexualité, où l’on ira par exemple qualifier des homosexuel(le)s ou les transgenres de tous les noms d’oiseaux, bon…

    Je suis loin d’être un spécialiste en sexologie, mais l’exemple que tu donnes avec le plaisir et l’acte sexuel me pose problème. En gros, tu avances une position finaliste, dans laquelle le rôle premier de l’acte sexuel se bornerait à la reproduction, le plaisir étant perçu comme de la perversion. Donc pourquoi les femmes ménopausées, celles qui ne peuvent pas avoir d’enfant, ou encore les hommes stériles, peuvent avoir du plaisir en faisant l’amour, alors que cela n’a aucun intérêt pour la survie de l’espèce ? Quitte à être finaliste, autant l’être jusqu’au bout, et de se demander… Quelle est la finalité du plaisir ? …

    Nous pourrions faire le même raisonnement avec la nourriture. La finalité de manger est de rester en vie. Donc en prenant du plaisir en cuisinant et en faisant un bon repas à ses amis, peut-être que l’on perverti la notion même de manger ! Et puis les oreilles ne sont fait que pour entendre. Imaginez que vous puissiez prendre du plaisir à écouter une belle mélodie ! Non ! C’est l’oeuvre de Satan !!! lol Je ne suis pas un chrétien, je n’ai aucun fétichisme pour la souffrance…. Au contraire, lorsque les choses sont harmonieuses, elles sont belles, elles font plaisir, elles nous permettent de nous épanouir… Deux êtres qui partagent une union harmonieuse peuvent s’envoyer en l’air et se faire plaisir, je trouve ça parfaitement normal, mais bon… ^_^’

    Je pense qu’il faudrait peut-être éviter de généraliser, l’humain ou l’Homme sont des notions très vastes, très génériques. Cela concerne aussi bien la tante Denise, que le chaman qui habite au fin fond de la Sibérie, que le gamin qui vit à Tokyo, qu’une Amérindienne du XIXe siècle… Il y a mille ans, il y avait aussi des humains, et est-ce qu’ils passaient leur temps à trouver milles stratagèmes pour rester physiquement jeune ? Si leur espérance de vie allait au-delà de 40 ans, ils pouvaient déjà s’estimer heureux, donc ça règle la question lol

    Fin du roman ! Bonne soirée ! 😉

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    zelos

    Membre
    25 février 2020 à 1 h 00 min

    @etienne31

    Ou bien est ce parce que l’on est programmé pour ressentir du plaisir dans l’acte de procréer que ce plaisir existe, afin de donner envie de prolonger la vie à travers cela ? La nature profonde de l’acte sexuel est avant tout en ce sens. Et le plaisir n’est qu’une tromperie. Ainsi, par perversion, je veux dire par là que l’on dit que le sexe n’est que pour le plaisir, tandis qu’en réalité c’est l’inverse.

    Hum, je ne sais si l’on peut parler de “est programmé”, mais je pense que c’est assez simple, le contact des organes génitaux nous procure une sensation corporelle de plaisir. Je ne savais pas que l’on disait “que le sexe n’est que pour le plaisir”, (mais chui neuneu donc c’est normal), je pensais que le sexe était à la base la manière de procréer, le fait que cela procure du plaisir pourrait être considéré un heureux hasard.

    Pour le second point que tu mets en avant, je pense qu’il y a du vrai, mais que ce n’est pas non plus aussi simple, (ouais, chui chieur), les différents fétichismes sexuels sont souvent liés à des réminiscences, mais parfois il y a aussi tout bêtement la disposition naturelle pour tel ou tel acte, tu mentionnais les goûts au niveau alimentaire par exemple.

    Et enfin, je voulais soumettre un autre point, au niveau du plaisir lié à l’acte sexuel. Il est purement physique pour certains, mais pour d’autres (dont moi, je l’avoue), une connexion sur le plan émotionnel avec l’autre personne entre en jeu et va intensifier le désir et le plaisir procuré par l’acte lui-même, on pourrait parler de passion.

    Bon, c’est tout au réveil.^^

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    byaku

    Modérateur
    25 février 2020 à 1 h 24 min

    Je vais essayer de répondre à ce superbe pavé dont tu as le secret @uriel

    Ça peut être long aussi comme réponse. J’aimerais répondre à tout ( ce que je comprends en tout casRofl … Du coup si ça se trouve ça va être court Rolling Eyes fuck my life … )

    Je commence donc par ce 1er paragraphe. Dommage que tu évite d’entrer dans certains sujets … Moi j’adore te lire les fois ou j’ai le courage ! Bon des fois j’avoue c’est tellement long que ça me décourage … Ici j’ai faillit me décourager d’ailleurs. Mais finalement … Go for it parce que c’est con de passer à coté de contenues intéressant par fainéantise. Autant je peux comprendre la frustration de se dire qu’on ne sera pas lu alors qu’on prend beaucoup de temps à écrire un pavé, autant je ne comprends pas vraiment la démarche que tu peux avoir quand tu te plaint de devoir éventuellement passer X temps à expliquer certaines choses. Quel est l’intérêt d’écrire autant et de façon si détaillé si c’est uniquement fait pour être compris par tout le monde et que tu ne pas envie d’expliquer car perte de temps ? Ça me parait utopique de penser que tout le monde va lire d’une part, et que tout le monde va comprendre d’autre part. Se manger un vent … C’est les risques du metier. Y’a tout ceux qui te lisent et l’ose peut etre pas répondre par peur de passer pour des ignares aussi. Il faut penser à ca. Tu ne t’en rend peut etre pas compte, mais tu as un certain niveau de langage, une précision dans tes écris … Cela peut peut etre intimider certains à répondre. Un genre de ” hola ! C’est la cours des grands ici, j’ai pas le niveau ” …

    Oula merde … Déjà autant de lignes pour commenter 3 phrases … J’suis dans la merde avec cette réponse moi … hum hummmm Rolling Eyes Sinon j’espère ne pas etre dans ceux qui pensent tout savoir pour toi. Je serais deg !

    Pour le 2ème paragraphe je vais gagner du temps en disant simplement que je suis d’accord avec toi, et que ca puisse t’énerver. on a déjà du en parler d’ailleurs à l’époque ou tu étais Daren.

    Le 3ème paragraphe, je n’ai pas bien saisi ou tu voulais en venir, mais je n’ose pas te demander des explications après ce que tu as dis dans le 1er paragraphe Sweat Smile à part qu’il faudrait effectivement se mettre d’accord sur la définition d’une notion aussi complexe que ce qu’est la vie avant d’en parler efficacement.

    Paragraphe suivant, je ne sais pas si tu as fais un gros raccourci ou pas. Mais l’imagination me semble plus vaste que la simple faculté à se représenter des objets. Composer une musique par exemple ne demande pas cette faculté. C’est une autre des nombreuses facette de l’imagination qui entre en jeu. L’imagination pour moi ce serait plutôt la faculté soit à reproduire virtuellement tout ce que nos sens peuvent appréhender dans le réel, soit pour les plus chanceux d’entre nous, à pouvoir créer du virtuel par le même mécanisme.

    Je fais une parenthèse avant de poursuivre ^^ Tu vois par exemple, quand j’ai voulu continuer à lire, je tombe sur le terme ” phénoménologique ” que je ne connais pas. Et même si je pense pouvoir à peu prêt deviner le sens de par la racine étymologique du mot, ce à peu prêt ne me convient pas, et je dois aller lire la définition exacte, car j’aime bien comprendre VRAIMENT ce que je lis. Ce qui fait que tes postes, en plus d’être très long car très complet ( ce n’est pas un reproche sur le fait qu’ils soient longs, c’est même un compliment pour moi ) sont par moment difficile à comprendre ( Tout le monde n’a pas ton niveau de vocabulaire ^^ et là c’est un petit reproche par contre Smiling Imp ). Tu as beaucoup de connaissances, mais tu es je pense un mauvais vulgarisateur. Ne le prend pas mal please, personne n’est parfait 😛 T’es mauvais en humour et en vulgarisation … Ca pourrait être pire comme defaults !

    Du coup maintenant que j’ai lu la def de phénoménologique … Ben je suis d’acc avec ce que je lis après. C’est ce que je raconte juste avant quand je parle de l’imagination et du réel via nos sens. Yep, chaque réalité est subjective et propre chacun. J’acquiesce également à la suite du paragraphe bien que je n’ai pas pu saisir ce que tu entendais par ” modèles figés dans l’abstraction “. ( Hors sujet, ouuuuuh putain j’ai faillit perdre tout le texte oO mamamia j’aurais chialé Scream )

    Paragraphe suivant je suis sans avis … Je n’en sais rien. Mais pourquoi pas !

    Paragraphe suivant about disciplines scientifiques idéalistes. Agree ! ( J’aime bien les paragraphe comme ça, pas besoin d’écrire beaucoup pour répondre <3 )

    Parag suivant j’ai pas compris le switch soudain from Tex Avery to sexualité, homosexuels etc …

    Ensuite je suis parfaitement d’accord avec toi et du coup en désaccord avec ce que disait etienne par rapport à l’acte sexuel ( Oui j’ai lu son poste aussi Rolling Eyes ) J’ai beaucoup aimé l’exemple du paragraphe suivant avec la bouffe d’ailleurs. Particulièrement bien choisi et facile d’accès. Je suis d’accord avec etienne sur le ” but 1er ” de l’acte sexuel … Mais pas la suite. Je ne vois pas pourquoi on devrait y voir une notion de perversion de la chose parce qu’on y trouve du plaisir. Peut être que le grand créateur en lequel je ne crois pas a bien fait les choses en rendant juste agréable quelque chose de nécessaire à la survie de l’espèce ¯\_(ツ)_/¯
    Meme si effectivement notre société actuelle consomme le sex comme elle consomme du Mcdo. Ce qui me répugne également et j’y vois clairement de la perversion la majeure partie du temps. Mais je pense qu’a la base, on peut très bien avoir du plaisir dans le sex sans parler de perversion. C’est juste notre époque actuelle qui est ” malade ” …

    Merci pour la lecture en tout cas. J’suis pas mécontent d’avoir fait l’effort de lire ton pavé. J’suis pas forcément aussi confiant en ce que j’ai écrit en réponse cela dit.

    C’est juste pour que tu saches qu’on te lit, je ne pense pas etre le seul. C’est juste pas évident de toujours répondre. Certains par manque de temps surement, d’autres par manque de ” foi ” …

    Je n’ai même pas forcément répondu au sujet du coup, voir pas du tout. Je ne sais pas quoi dire sur un sujet aussi difficile à définir et dont on à pas posé les notions comme tu l’as signifié. Je voulais juste te répondre de mon mieux, parce qu’en lisant le début de ton message, j’étais à la fois surpris par ce que j’ai lu et un peu triste.

    Fin du pavé Pray

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    byaku

    Modérateur
    25 février 2020 à 1 h 43 min

    La nature profonde de l’acte sexuel est avant tout en ce sens. Et le plaisir n’est qu’une tromperie. Ainsi, par perversion, je veux dire par là que l’on dit que le sexe n’est que pour le plaisir, tandis qu’en réalité c’est l’inverse.

    Je pense que oui la nature profonde est avant tout en ce sens. C’est même relativement évident.

    Qui dit que le sexe n’est que pour le plaisir ? Je ne pense pas que le plaisir soit une tromperie. Si la nature avait voulu que ce ne soit pas un plaisir, ce n’en serait tout simplement pas un. Nos organes génitaux ne seraient pas la zone la plus sensible du corps. C’est fait ainsi, et ca, on y peut pas grand chose …

    Je pose simplement une question et je rebondis sur ce que tu as dit parce que le sujet m’intéresse. N’y vois pas une provocation.

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    byaku

    Modérateur
    25 février 2020 à 1 h 52 min

    le fait que cela procure du plaisir pourrait être considéré un heureux hasard.

    @zelos Je sais même pas si on peux parler de hasard. La nature fais ses testes, et ne laisse au bout d’un moment plus tant de place que ça aux hasard.

    Elle est pas conne cette nature ^^ Elle a compris qu’on était un peu concons et qu’il fallait nous donner une sucrerie pour nous ” encourager ” à faire subsister l’espèce Rofl

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    uzmano

    Membre
    25 février 2020 à 2 h 05 min

    Ca n’a évidemment rien d’un hasard, je pense. Toute cellule a pour but premier de se reproduire, si cette cellule devient pluricellulaire et se dote d’une conscience, la premiere manière de permettre a l’espece de se reproduire est de lui en donner une raison/une carotte. C’est intrinsèque a toute cellule que de vouloir se reproduire et par conséquent nous aussi.

    C’est en ca que l’espece animale qu’est l’homme est assez amusante.

    Nous ne sommes que des animaux plus évolués avec une conscience de nos actes qui vont bien plus que les autres espèces.

    “Je connais le plaisir et les conséquences de mon acte sexuel mais je refuse de le faire car je ne veux pas d’enfants / je me protège car je ne veux que la composante du plaisir charnel-emotionel avec le compagnon”

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    byaku

    Modérateur
    25 février 2020 à 2 h 21 min

    @uzmano -> Tu vas te faire gronder par etienne toi en disant : ” Ca n’a évidemment rien d’un hasard, je pense “. ” Evidemment” puis juste après ” je pense ” … c’est paradoxale Yum

    Blague à part, oui pour la carotte. Je le vois comme ça aussi ! J’ai appelé ça une sucrerie ^^

    La nature fait des testes à longueur de temps depuis la création de l’univers. Et plus ça avance plus elle garde ce qui marche et élimine ce que ne marche pas. Si les organes génitaux sont la partie la plus sensible du corps humain, ce qui provoque ce plaisir dans l’acte sexuel, c’est que c’est ce que la nature a sélectionné comme étant le plus ” viable ” ou efficace actuellement.

    Et en y pensant 5 secondes c’est normal ! Imaginez l’acte sexuel sans plaisir et comparez avec ce qu’on connait ( pour les non vierges of course ). L’Homme à plus de chance de se reproduire en prenant son pieds à l’ouvrage ou en ne ressentant aucune sensation de plaisir ?

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    uzmano

    Membre
    25 février 2020 à 2 h 43 min

    Je n’ai rajoute le “je pense” que par la suite pour essayer d’être un tantinet assertif. Failed.

    A vrai dire, la question de base me parait être vachement trop … confuse pour moi car deux concepts qui ne peuvent être opposes l’un a l’autre. Vie et nature?

    “La vie ensemble des phénomènes (croissance, métabolisme, reproduction) que présentent tous les organismes, animaux ou végétaux, de la naissance à la mort.”

    Bien qu’ici l’auteur rajoute que l’on s’unisse et se désunisse ou encore communiquent entre eux pour se transmettre des savoirs. Trop de concepts qui ne peuvent s’opposer

    .Soit la vie biologique ou l’on mange, se reproduit etc.

    Soit la vie en tant que société(union, communication..) et c’est en ca que je viens a dire que l’on ne peut débattre correctement a partir de cette question.

    Ce sont des termes polysémiques.

    “Le mot nature est un terme polysémique (c’est-à-dire qu’il a plusieurs sens) : il peut signifier la composition et la matière d’une chose (ce qu’elle est, son essence), l’origine et le devenir d’une chose, l’ensemble du réel indépendant de la culture humaine, ou l’ensemble des systèmes et des phénomènes naturels”

    Le premier concept de la vie peut rentrer dans ce “sens” nature : les groupes d’espèces, les individus et les mondes qui les abritent : végétal (forêts…), animal, incluant l’espèce humaine et l’environnement humain et les autres niveaux trophiques dont le fongique, le bactérien et le microbien.

    et le second émis par l’auteur “nature” -> les « forces » et principes physiques, géologiques, tectoniques, météorologiques, biologiques, l’évolution qui constituent l’univers et celles qui animent les écosystèmes et la biosphère sur la Terre.

    La vie appartient a la nature. Pour ce qui est de l’union et la communication, c’est autre chose, je pense (;D).Mais comme l’auteur le dit, ce n’est nullement scientifique hahaha.Donc en fait, ce raisonnement n’a pas lieu d’être ici. Oupsi.

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    zelos

    Membre
    25 février 2020 à 3 h 00 min

    @byaku @uzmano

    D’où mon conditionnel justement, car là je ne peux personnellement affirmer ce qu’est exactement la nature et comment elle fait les choses, y aurait-t-il une Dame Nature, une “conscience”, qui fait que, ou est-elle tellement bien faite et évolue toujours de façon à ce que tout ait un sens, une raison. Mais là vient une autre question, d’où vient la nature, a-t-elle elle-même été créée par un autre “organisme”, et là on entre au cœur des questions existentielles de la métaphysique.

    Je vais avouer que je ne lis pas tout, dans ce forum (je n’ai pas le temps déjà), même sur un seul sujet. Je vois parfois un bout de post sur la page d’accueil qui me donne envie de contribuer. Je pense aussi comme @uriel, certains sujets ne sont pas trop adaptés à un échange sous cette forme ; si le support le permettait, j’aurais aimé dialoguer/débattre avec lui. Je reconnais ne pas être complètement d’accord sur 2-3 points, mais étant ouvert d’esprit et capable de tout remettre en question, j’aurais aimé en entendre plus sur l’argumentaire, poser des questions sur des nuances, etc. J’ai dressé un parallèle avec ce qu’il disait sur un autre sujet, mais je n’ai pas le courage de me lancer dans un gros gros débat ici. Sinon, il y a des chances que les pavés de chacun augmentent de manière exponentielle, si l’on reprend à chaque fois chaque point en y apportant ses nuances, et que l’on développe d’autres points ; puis ils seront trop instables et causeront un bug dans la matrice mentionnée par Etienne. On aura causé la fin du monde, z’êtes fiers de vous ?Smiling Imp

    Par contre, ce genre de discussion peut-être plus faisable via messagerie instantanée, ou IRL où cela devient vraiment passionnant.


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