Philosophie et spiritualité
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Causalité et determinisme, innocente médiocrité ou obscurantisme ?
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Causalité et determinisme, innocente médiocrité ou obscurantisme ?
La causalité permet de culpabiliser l’individu en niant la chronologie antérieure au fait.
Or, il est impossible de nier que la cause, avant d’être une cause, est une conséquence.
Le déterminisme permet de responsabiliser l’individu, en prétendant que l’avenir est objectif.
Or, si le futur est bel et bien la conséquence chronologique du présent, il est non-avenu, néant, et certainement pas objectif, il ne peut pas constituer une condition pour justifier un comportement présent.Causalité = négation de la chronologie antérieure au fait.
Déterminisme = objectivisation de la chronologie postérieure au fait.
Causalité et déterminisme = poubelle.@hautpotentieldeconneries
Bon, tu me semblais confondre culpabilité et responsabilité.
Et je t’ai vu parler de causalité et de déterminisme sur le forum.
On avait besoin de remettre les pendules à l’heure pour repartir sur de bonnes bases.Je vais te dire des choses très violentes.
Des choses auxquelles tu vas vraiment pas vouloir adhérer.
Mais je me dois de te les dire.Si tu vas dans un tribunal, et que tu invoques la causalité, tu peux pointer du doigt.
Tu peux dire : ” c’est lui le coupable, c’est lui la cause de cette conséquence”.
Seulement, si tu fais ça, tu nies la chronologie antérieure au fait.
Tu nies que, la-dite cause, est une conséquence d’une autre cause.
En fait, si tu invoques la chronologie… tu peux plus parler de coupable.
Parceque, ton oncle, s’il a agit ainsi, c’est en conséquence de quelque chose d’autre.
Encore, antérieur.
Tu peux pas dire qu’il est coupable.
Il s’est pas incarné sur terre au moment où il t’a violé.
Il a agit en conséquence de cause.Ce que je suis en train de te dire, c’est que tu peux pas invoquer la causalité.
Tu ne peux pas nier la chronologie antérieure au fait.
Et donc tu peux pas invoquer sa culpabilité.
Tu peux dire qu’il t’a fait du mal.
Mais tu peux pas dire qu’il a eu tort ou raison de le faire.
Il l’a fait, c’est tout.
Tu ne peux pas comparer ce qui est avenu, avéré…
A ce qui aurait “pu”, ou aurait “du” advenir.
Que tu le veuilles ou non, les faits sont les faits.
Ils sont justifiés par les faits. Ils sont chrono-logiques.
La réalité est ce qu’elle est, elle est justifiée par la réalité.
Tu ne peux pas remettre en question sa légitimité à être ce qu’elle est.Je t’ai pas dit de te complaire dans ta situation.
Je te dis, la seule option que tu as, c’est de l’assumer.Tu peux faire tout le tour du néant pour comparer la réalité à tout ce qu’elle aurait pu, aurait du être…
Au bout du compte, la réalité sera quand même ce qu’elle est.
T’auras pas le choix que de l’assumer.
Tu gagnes juste du temps si tu fais pas le tour du néant.Voilà, je sais, c’est dur à entendre, c’est violent.
Mais je peux pas te le dire autrement.
Je peux pas te couver, te conforter dans l’idée que ce qui n’est pas aurait du être..
Je suis obligé de te dire… courage. Ce qui est, est. Il faut assumer.Et c’est pas un conseil en développement personnel.
T’as pas le choix. Tu peux gagner du temps, ou plutôt en perdre…
Mais au bout du compte, tu seras forcé d’assumer ce qui est.( Je te dis ça, je te parle pas forcément à toi directement, c’est un topic général, j’estime que ça vaut pour tout le monde )
Pour en revenir à la responsabilité… Justement, on va parler du déterminisme.
Et on va les réfuter, tous les deux, en même temps, ça va être vite fait.
Pour ça, on va prendre une image que j’aime beaucoup, celle du double pendule.Si t’accroche un pendule à un pendule, t’obtiens un mouvement dit ” chaotique”
Ca veut dire que, on sait pas déterminer sa trajectoire, on ne connait pas l’équation pour la résoudre.Dans le monde des mathématiques, face à ce phénomène, y’a deux partis.
Ceux qui disent qu’on ne trouvera jamais l’équation, qu’elle est introuvable, les partisans de l’indécidable.
Et ceux qui disent qu’éventuellement, si on arrête d’être con, on pourra peut-être la trouver. Les partisans du décidable.(Alors, déjà, on va faire une parenthèse pour dire qu’il n’y a aucun parti de l’aléatoire.
Décidable, ou indécidable, la trajectoire du double pendule est chrono-logique, elle est conditionnée par ses conditions initiales.
D’accord, c’est pas le hasard, on est sur terre, les éléments répondent à des lois physiques et chimiques.)Ce que je suis en train de te dire, c’est que, malgré le fait que le double pendule ait une trajectoire chronologique…. L’on ne peut pas déterminer ses conditions finales.
En fin de compte, même si elle est logique, elle n’est pas objective.
On ne peut pas utiliser les conditions finales du double pendule.
Nous n’avons pas cette donnée, elle n’est pas déterminée, elle n’est pas objective, on ne peut pas s’en servir pour justifier les faits.Cette donnée, même si on sait qu’elle existe, même si on sait qu’elle est conditionnée, même si on peut prouver qu’elle est chrono-logique…. elle est néant. Inutilisable.
Maintenant, laisse moi te dire que l’équation pour déterminer le comportement humain est autrement plus chaotique que celle pour déterminer la trajectoire de deux malheureux pendules.
Y’a un peu plus de facteurs à prendre en compte dans l’équation, un tout petit peu plus.Et donc, même si on peut affirmer que la conséquence est le résultat de la cause.
Même si on peut affirmer que le futur dépend du présent.
On ne peut pas utiliser le futur. Le futur n’est pas objectif.
Le futur est non-avenu.Un comportement responsable…
C’est qui prétend dépendre des conséquences qu’il engendre.
Mais tu comprends bien que c’est pas possible.
Si on n’est pas foutu de résoudre l’équation de deux pendules, on va pas se mettre à résoudre l’équation de l’existence.Donc, en fait, un comportement responsable… Il est responsable de rien du tout.
Il ne dépend pas des conséquences de ses actes.
Il dépend du non-avenu.
Il incarne l’influence du néant.Voilà, donc là, déterminisme et responsabilité, poubelle.
Le futur n’est pas objectif, il est impossible d’agir en conséquence d’une conséquence.
C’est réglé.Et c’est pas parceque ça me fait plaisir.
Théoriquement, factuellement, il est impossible de justifier le présent par le futur.
Il est impossible d’utiliser une donnée non-avenue.
J’dis pas que le futur n’adviendra pas, mais tant qu’il n’est pas advenu, il est non-avenu.Voilà, déterminisme, causalité, culpabilité, et responsabilité réfutés.
Si c’est pas bon pour toi, pour vous, relecture jusqu’à satisfaction.” Pour en revenir à la responsabilité, quand je fais de la merde
humainement (manipuler, me victimiser, éviter) quelle est ma
responsabilité et celle de mon oncle ? On pourrait dire que j’en ai
aucune. Pourtant c’est bidon car je SAIS que je fais de la merde, et que
je sais même POURQUOI. “Maintenant, dis moi, et pour lancer le débat…
C’est quoi faire de la merde ?
De la merde au nom de quoi, par rapport à quoi ?
C’est quoi la merde.Si tu fais quelque chose que tu veux pas faire, ça s’appelle de l’hypocrisie.
Si tu fais quelque chose que tu veux faire… ca s’appelle la chronologie.
Est-ce que t’as tort ou raison de vouloir faire ce que tu fais….
Demande au chat s’il miaule à tort ou à raison, moi j’en sais rien.
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