Apologie du manichéisme

  • Apologie du manichéisme

    603adbc53dd95 bpthumb matty mis à jour Il y a 2 mois, 2 semaines 5 Membres · 28 Articles
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    Anonyme

    Membre
    29 août 2021 à 9 h 07 min

    Une apologie n’est pas forcément une forme extrême de pensée, elle peut l’être, mais ne l’est pas forcément, et dans ce que j’explique ici, elle ne l’est pas.

    Et selon moi, le manichéisme n’a rien d’extrême non plus, au contraire.

    Au contraire, parce que c’est plutôt le contraire qui serait une forme d’extrémisme selon moi.

    En effet, ne pas identifier, ou ne pas savoir identifier le bien et le mal là où ils se trouvent, c’est ne pas reconnaître la vérité, et aller à l’encontre de la vérité, c’est aller vers le mensonge, donc c’est extrême par rapport à une bonne valeur qui est la vérité. Et être extrême face à une bonne chose, c’est forcément aller vers une mauvaise chose.

    Pas mal de gens disent que “tout est gris”, car effectivement, le bien et le mal sont parfois, voire souvent imbriqués.

    Mais imbriqués et mélangés, c’est très différent selon moi.

    Le vrai et le faux mélangés, ainsi que le bien et le mal mélangés, n’ont aucun sens.

    On ne peut objectivement pas les mélanger car ces choses ne sont pas “mélangeables”.

    Le vrai reste le vrai, ainsi que le faux, ainsi que le bien et le mal.

    Seul le discernement peut nous aider dans cette quête de vérité, à discerner le bien et le mal.

    Non ?

    Bah à votre clavier, mais SVP pas de pensée lunaire ou pas claire…

    Bien à tous

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    Anonyme

    Membre
    29 août 2021 à 9 h 31 min

    Hello @triffaquoi

    Nightingales Bonjour,

    Bonjour à toi aussi

    Si tu cherches des définitions tangibles, le manichéisme est bien une religion du prêtre Mani où le bien et le mal sont 2 principes fondamentaux. (Je cite Internet dès la recherche du mot “manichéisme”).

    Merci j’ai fait ma recherche aussi, merci, mais ce n’est pas que ça, c’est aussi :

    Attitude de celui, de celle qui ne juge le monde qu’en termes opposés de bien et de mal.

    Ce que je revendique tout à fait.

    Par la suite c’est bien devenu une opposition radicale entre deux forces égales “le Bien et le Mal”), ce qui est logiquement fortement critiqué puisque la réalité est plus complexe.

    Si tu as bien lu mon post, j’explique justement ça aussi, que ce n’est pas si simple car le bien et le mal sont souvent imbriqués entre eux, donc j’ai pas du tout dit que ce n’était pas complexe, relis bien !

    Il ne suffit pas de dire “d’après moi le manichéisme n’est pas cela du tout” pour que ça devienne ce qu’on veut comme par magie.

    Aucune pensée magique dans ce que j’ai dit, et j’ai pas dit non plus qu’il suffisait d’un seul post pour venir à bout de cette question, c’est justement pour ça aussi que je postais cela, pour en parler avec d’autres…

    Si chacun fait cela avec chaque mot de la langue française on court à notre perte

    J’ai rien fait avec des mots, dans le sens où je les ai pas manipulés comme tu sembles dire, j’ai posté un post. Quand tu postes un post tu utilises des mots aussi ou pas ?

    Bien à toi

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    Anonyme

    Membre
    10 septembre 2021 à 18 h 29 min

    C’est donc bien du sujet de voir là où se situe le bien et le mal qu’il s’agit ici

    Et c’est tellement important !

    On est pas au bout de notre évolution, concernant les énergies par exemple,

    mais on voit déjà se dessiner des énergies plus vertueuses que d’autres au niveau de notre consommation d’énergie quotidienne

    Pour moi le manichéisme est un sujet plus complexe que le bien et le mal qu’on peut voir en apparence

    Car on peut faire du bien qui fait du mal et inversement

    Ou en tout cas lorsque les choses ne sont pas aussi simples que ça à discerner

    Mais pour le reste, le bien reste le bien, et pareil pour le mal.

    On vit tout de même dans un monde où ce sujet est un point crucial

    c’est pourquoi je me permets de le relancer

    Donc rien à dire à ce sujet ????

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    Anonyme

    Membre
    10 septembre 2021 à 18 h 48 min

    Le mot “apologie” fait peur c’est clair

    C’est dommage qu’il paraisse si péjoratif, car c’est juste un mot

    Une apologie n’a rien de mal en elle-même, tout dépend du sujet auquel elle est rattachée

    Tellement de bien et de mal à analyser, pour comprendre les choses dans ce monde, et y voir donc plus clair dans tout ça

    Mais bon, ça parle à personne ou presque, c’est comme ça !

    Non mais c’est vrai que le monde a pas besoin de ça, d’essayer d’y voir un peu plus clair !

    Je ris jaune pour le coup…

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    matty

    Membre
    10 septembre 2021 à 19 h 56 min

    Sans cadre de référence pour définir le bien et le mal il ne peut être question de bien et de mal et les cadres de référence, chaque civilisation a les siens propres, voir chaque culture. C’est d’ailleurs pour cette raison que la vérité qui est censé en découler est relative à ces cadres et non absolut.

    Pour moi le manichéisme avec ses seulement deux composantes pour décrire le réel est commode pour les grands débutants de la vie comme les très petits enfants ou les limités comme les très neuneux. Mais assez vite on tourne en rond, comme avec une carte qui n’indiquerait de deux directions, tout droit et dans l’autre sens. Pas de haut, pas de bas, pas de droite, ni de gauche, pas de contour ou de périmètre.

    Mais je veux bien ouvrir ma réflexion à de l’inattendu dans ce model binaire.

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    Anonyme

    Membre
    10 septembre 2021 à 20 h 37 min

    @matty

    Sans cadre de référence pour définir le bien et le mal il ne peut être question de bien et de mal et les cadres de référence, chaque civilisation a les siens propres, voir chaque culture. C’est d’ailleurs pour cette raison que la vérité qui est censé en découler est relative à ces cadres et non absolut.

    Ouais alors tu tortures un chat par exemple, c’est mieux au Brésil ou en Angleterre ? Mais pardon, oui c’est clair que c’est plus complexe que ça évidemment

    Pour moi le manichéisme avec ses seulement deux composantes pour décrire le réel est commode pour les grands débutants de la vie comme les très petits enfants ou les limités comme les très neuneux.

    L’exemple du chat, extrapolable à des milliers d’autres choses

    Mais assez vite on tourne en rond, comme avec une carte qui n’indiquerait de deux directions, tout droit et dans l’autre sens. Pas de haut, pas de bas, pas de droite, ni de gauche, pas de contour ou de périmètre.

    C’est flou et pas argumenté pour moi, parle du bien et du mal, avec des exemples STP

    Mais je veux bien ouvrir ma réflexion à de l’inattendu dans ce model binaire.

    Modèle peut-être binaire, mais qui régit aussi les choses dans ce bas monde

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    matty

    Membre
    10 septembre 2021 à 22 h 59 min

    On soumet un individu à la question, c’est bien ou c’est mal ? On torture un chat dans un rituel qui va assurer une cohésion sociale et garder une société en paix, c’est bien ou c’est mal ? On civilise une société tribale, c’est bien ou c’est mal ? On tue 1000 personnes en espérant en sauver 10 000, c’est bien ou c’est mal ? Je continue ?

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      lutindesbois84

      Membre
      11 septembre 2021 à 16 h 35 min

      Mdr!

      Je veux répondre aux questions stp stp stp.

      Torturer un chat c’est mal, peut importe la raison.

      Civiliser une société tribale, c’est de l’imperialisme, c’est mal. (“comment ont-ils pu survivre aussi longtemps sans notre civilisation? heureusement que nous sommes venus détruire leurs valeurs, pour leur bien!”)

      Tuer 1000 personnes pour de l’espoire, c’est mal.

      J’ai bien répondu hein? 😜

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      lutindesbois84

      Membre
      11 septembre 2021 à 16 h 36 min

      Oui continus stp!

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        matty

        Membre
        11 septembre 2021 à 19 h 55 min

        @lutindesbois2

        D’accord poursuivons.

        Un professeur qui sodomise un de ses élève ? Un enfant qu’on abandonne plusieurs jour seul dans la foret sans nourriture ? Un homme qu’on emmure vivant ? Un guerrier qu’on torture pendant des heures avant de mettre fin à ses jours ?

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        lutindesbois84

        Membre
        11 septembre 2021 à 21 h 50 min

        Si l’eleve est majeur et conscentant… j’sais pas si c’est bien ou mal mais ça doit faire mal au Q.

        Les enfants sont vraiment mal éduqués, ils se perdent facilement dans la foret ou il y a plein de plantes comestibles.

        Les prisons dans certain bled…il faut faire avec les moyens du bord et le ciment ça ne coute pas chère.

        P’tin dans ta dernière phrase tu parles de ma teub quand je me suis pété le frein….

        Je vais avoir une bonne note je sens!🤓

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        matty

        Membre
        11 septembre 2021 à 22 h 32 min

        @lutindesbois2

        Oups pardon j’avais pas lu ton profil.

        Salut et bonne bourre avec tes potes.

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        lutindesbois84

        Membre
        11 septembre 2021 à 22 h 36 min

        Ah, ça ne t’as pas fait rire… je te demande pardon.

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    poucet

    Membre
    11 septembre 2021 à 22 h 04 min

    On est bien d’accord que c’est le groupe philosophie… Ma petite part de contribution à ce sujet!!

    Combien de choses vous sont pénibles alors qu’elles vous sauveront!?

    Combien de choses vous plaisent alors qu’elles vous feront périr?

    Ma part de réflexion pour ce topic :

    Le mal peut être commis aussi bien par nous-même ou par une tierce personne à notre encontre… C’est une part d’évolution pour ne pas sombrer *Extreme* dans une haine/Rage… Mais plutôt d’aller vers un degrés * supérieur* et faire la part des choses avec un traitement juste et adéquate pour éviter de l’amertume et la haine “autrui/SOI”

    Détourner le mal par le bien qui ont été subis par autrui/society!! bien sûr je précise après chaque personne à ses propres capacités pour pardonner et avancer envers les personnes qui nous ont blessé.. la et l’intelligence!!

    Les querelles et la rancoeur détruisent l’humanité… le fort et celui qui reste maître de lui-même dans ces moments de colère ECT..

    Voilà voulou

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    Anonyme

    Membre
    13 septembre 2021 à 3 h 40 min

    @matty

    J’avoue qu’après ça je vais répondre à @poucet

    Qui prend le sujet bien moins légèrement que vous, bien plus sérieusement

    Mais non c’est vrai, on est sur un site de zèbres après tout, alors parler du bien et du mal en ces termes, c’est vraiment du top niveau :

    “On torture un chat dans un rituel qui va assurer une cohésion sociale et garder une société en paix”

    Donc matty et toi le Lutin, le problème pour moi c’est que vous mélangez humour et sérieux sur le sujet

    Et non je suis pas chiant ! Je suis juste sérieux car sujet sérieux bordel !

    Alors après, faire de l’humour sur un sujet sérieux, forcément ça passe crème j’avoue

    Mais c’est pas pour ça que c’est pas de la merde non plus.

    Donc matty, on torture un chat un chat pour le bien d’une société ?

    Bah si ça fait du bien à cette société, c’est que cette société est basée sur des valeurs de merde non ?

    Et tu me dis “tu veux d’autres exemples” ?

    Bah balance quelque exemple que ce soit, je vais te dire tkt

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    Anonyme

    Membre
    13 septembre 2021 à 3 h 43 min

    @matty et @lutindesbois2

    Vous vous foutez tellement de la gueule de ce sujet, en disant en gros, avec vos blagues, que le bien et le mal existent pas

    Bah si je te fous un bâton dans le cul, le mal existe pas non plus ?

    Bah assumez le bâton dans le cul les mecs, vous vous foutez de la gueule d’un sujet qui parle du bien et du mal, donc assumez !

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      lutindesbois84

      Membre
      13 septembre 2021 à 11 h 22 min

      Tu n’as pas compris le but.

      Certain(e) se demande souvent ce qui est bien ou mal, alors que la plupart du temps ils connaissent deja la reponse… donc j’ai fait l’enfant pour montrer que c’est facile a comprendre… (ex: “torturer un chat c’est mal, quelque soit la raison”).

      Dans ma 2eme reponse a Matty, l’objectif était de montrer la transmutation de la crasse en joie, en riant par l’absurde.

      je ris (ou je me mets en colere…) pour ne pas absorber la souffrance des autres, afin de maitriser mes emotions. Tu comprends ou pas là?

      Tu pourrais arreter de tout prendre pour une agression stp?

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      lutindesbois84

      Membre
      13 septembre 2021 à 11 h 25 min

      Plus tu m’envois de culpabilité, plus tu t’en prends dans la gueule.

      Tu fais ton choix, c’est ton probleme.

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