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La monnaie libre, comment s’affranchir par la monnaie.
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La monnaie libre, comment s’affranchir par la monnaie.
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Pour te répondre Hermite,
Effectivement c’est un problème que l’on rencontre, le problème c’est la masse, mais ça se fait progressivement et naturellement, et par le bas, quand tu discute avec un «Juniste » qui à eu une voiture sans toucher à ses Euros et sans avoir travaillé comme un força, même les moins curieux commence à se poser des questions…
En suite le DU et recalculé tout les 6 mois, et il est en évolution positive, donc nous sommes de plus en plus nombreux à l’utiliser et la faire circuler, la niche est effectivement dans mon coin, mais la June commence à être exportée, Canada, Mali, Vietnam etc…
La vrai question selon moi (sans juger qui que ce soit) c’est :
Est-ce que je continue à me plaindre où est-ce que je propage la bonne parole tout le en profitant des bienfaits de cette monnaie…
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En fait, il faut commencer à utiliser la monnaie, tu vas rencontrer des gens, même à distance avec qui le courant va passer, en suite quand tu as suffisamment de promesses de certifications, tu fais passer ton compte utilisateur en compte membre et tu te fais certifier par 5 membres différents sur 2 mois, c’est d’autant plus valable dans ton cas qui est dans (le trou du cul du monde), mais effectivement c’est un peu compliqué au début.
Tu peux également poster ta requête sur G-change par exemple, tu trouveras des bonnes âmes pour te certifier, après c’est un roulement, 5 certifications sur 2 ans, c’est plus simple.
Pour ma part, si je constate que tu as bien compris le fonctionnement de cette monnaie, tu peux déjà compter sur ma certification 😉
Tu peux organiser des apéros june aussi…
Tu peux même trouver des junistes pas trop loin en cherchant les comptes à proximité sur Duniter.
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Je comprends ta frustration Hermite, mais ça n’est pas qu’une idée, c’est concret 😉
Si des enfants neurotypique y arrivent, c’est que c’est pas si compliqué 🤣😜 ☺️
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Pour celles est ceux qui souhaite voir les détails techniques de cette monnaie, sont fonctionnent informatique (la partie sur la blockchain et sa faible émission de carbone vas faire plaisir @paradox 😉).
Par contre cela exclus en partie le côté pratique et humain, mais la partie technique répond à beaucoup d’interrogations.
Bon visionnage, ou plutôt bon courage 1h25 de conf… 🤣
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@olbius “Pas forcément, la lecture créationniste n’est pas un horizon indépassable.”
=> Je crois que le créationnisme est une notion religieuse ^^
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[La pyramide tend à s’effondrer.] Est-ce si sûr ?
=> C’est factuel. A partir du moment où tu as des mouvements sociaux, l’emploi de la force armée en face, et que même l’armée commence à ouvrir sa gueule, bon… Le pacte social commence à vaciller…
Et la corruption en col blanc n’y est pas étrangère… Sarkozy a été dernièrement condamné pour corruption, mais s’il n’y avait que ça ! J’insiste dessus car nos médias n’en parlent pas, mais ça impacte de facto notre rapport à la justice…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27affaires_politico-financi%C3%A8res_fran%C3%A7aises
https://fr.wikipedia.org/wiki/Scandales_politiques_fran%C3%A7ais
Il y a un petit goût de tous pourris. Dernièrement c’était les restos clandestins, bon bah on est blasé hein lol Et quand j’écrivais que le malaise était systémique, ce n’est pas pour rien. Les budgets alloués à la justice en France sont très bas.
https://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/justice-le-toujours-parent-pauvre-du-budget-de-la-france
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“Quoiqu’il en soit, tant qu’on ne comprendra pas que les barrières sont une (grosse) partie du problème, et non une solution, j’ai bien peur que la base continue de tourner en rond dans son bocal.”
=> Je ne sais pas de quelles barrières tu fais allusion.
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“Les systèmes socialistes, au sens large, finissent toujours par s’effondrer.”
=> Le socialisme est une doctrine politique bien précise. Elle était défendue à l’époque par le SFIO, qui est devenue le PS, mais qui est devenu assez à droite, nan ? héhé…
Mais bon, si l’on veut raisonner au sens large, le nazisme était du socialisme hein 🙂 Et Pinochet, c’était bien bien à droite… Et dans les 2 cas de figures le peuple a sacrément morflé..Quand je parle d’intérêt général, je ne fais pas d’idéologie, c’est juste le sens de la république (res publica => la chose publique). Et je n’oublie que la Chine est une république, même chose pour l’Iran. Ce n’est pas parce qu’on décrète que telle ou telle chose représente les valeurs de la république que ce n’est pas de la merde ^^
Le problème avec le socialisme est de considérer tout le monde pareil, sauf que ça nivelle par le bas. Et le problème avec le libéralisme, c’est de décréter que tout est de la faute de l’Etat ou de la collectivité. D’où leur obsession à vouloir faire des “réformes”, mot qui a été totalement détourné de son sens original, car le réformisme ne consistait pas à casser le droit du travail par ex, bien au contraire… Bref.
Mon idéal politique (anarchiste) serait que la société fasse un max pour les individus en respectant ce qu’ils sont, de telle sorte qu’ils puissent s’épanouir et contribuer à leur tour au bien-être de la société. Car nous sommes des êtres sociaux, et nous méritons tous d’avoir une vie heureuse (ou pas trop pourrie). Or dans les faits, tout est fait pour te maintenir dans ta classe sociale, il n’y a aucune égalité des chances. Et ce ne sont pas les travaux en socio qui manquent.
Il faudrait tout mettre à plat en fait, car ça n’a plus de sens. Le fait de créer de la richesse à partir de rien, sans se soucier de ce que nous avons comme ressources, de l’état de la planète, les jeunes générations ont capté qu’il y avait un problème. Et ils ont bien raison car ce sont eux qui vont le plus prendre cher. Et dans les médias ça blablate sur l’Islam, sur l’identité de la France, c’est le chiffon rouge ! Pendant qu’en haut ils se servent dans les caisses, ils nous disent en pointant du doigt “oh regardez là-bas une femme voilée !” arf ^^
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“Les dépenses contraintes augmentent ? C’est la faute au néolibéralisme ! Il faut taxer les riches !”. Ce genre de choses.
=> Ouep, c’est la base. Tu ne vas pas appauvrir des gens qui galèrent déjà. C’est le modèle que j’exposais plus haut, à chacun selon ses moyens. Et si la société a tout fait pour toi, alors le faire ne posera aucun problème. Mais comme aujourd’hui ce n’est pas le cas, forcément que ça crée un peu de rancoeur quand on nous taxe erf ^^
Si demain je sors un produit sur le marché et que je dois filer des thunes à l’Etat, vu ce qu’ils en font, ouep ça me ferait vraiment chier. Si encore la situation dans les hôpitaux ça allait, que l’école ça allait, ça ne dérangerait pas de payer. Mais là on a des gros lards qui s’engraissent, qui sont cyniques, qui se foutent de notre gueule à la TV, qui se contredisent, qui sont débiles, bref je m’arrête, on a compris ^^
Pour ce qui est de la richesse (plus-value), la base du capitalisme repose sur l’exploitation de la main d’oeuvre. S’il y a des milliardaires, c’est parce qu’il y a des gens qui ont été exploités. Un possédant ne taffe pas, il fait taffer les autres. Sauf que si tu n’as pas de thunes à la base pour monter une entreprise, tu ne sors pas de ce cercle. Et quand bien même tu y arriverais, bcp se retrouvent en concurrence avec des gros, qui ont les moyens d’écraser les prix, ou de pays étrangers qui n’ont pas le même niveau de vie.
Ce n’est pas pour rien si quasi toute la main d’oeuvre industrielle a été délocalisée en Chine. C’est pour ça que j’écrivais que ce système est absurde, la recherche du profit ne voit pas plus loin que les intérêts privés. Or nous vivons en société, dans un monde réel, avec des ressources limitées, etc. Quand je vois des gens qui sont de la même classe sociale, qui s’engueulent parce qu’il y en a un qui se dit “à droite” (il aime la France et pas trop les étrangers lol), et l’autre à gauche (car il soutient les LGBTs, il est du côté du bien lol), bon bah je sue un peu héhé Car s’ils ne partagent pas les mêmes valeurs, ils ont économiquement les mêmes intérêts, ils vivent les mêmes galères, que ça soit à l’école, dans les hôpitaux, pour trouver du taff, etc. C’est ça le plus important. Et peu importe la couleur de peau ou la religion ou nos modes de vie, on s’en fout ça, ça ne remplit pas l’assiette. Bref, c’est mon côté très terre à terre ^^
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Sinon le concept d’économie est sans doute l’une des plus grosses arnaques de notre époque. Car il a été totalement galvaudé de son sens initial. Faire l’économie de quelque chose, ce n’est pas se goinfrer de façon irresponsable. Le philosophe M. Deneault en parle bien, je partage une petite vidéo 🙂
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@Argon
Pour ce qui est de la richesse (plus-value), la base du capitalisme repose sur l’exploitation de la main d’oeuvre. S’il y a des milliardaires, c’est parce qu’il y a des gens qui ont été exploités. Un possédant ne taffe pas, il fait taffer les autres. Sauf que si tu n’as pas de thunes à la base pour monter une entreprise, tu ne sors pas de ce cercle.
Sauf que non, l’économie n’est pas un gâteau.
Et pour le second point, en effet, plus un Etat est gros, plus il est difficile de sortir de ce cercle. Ou, pour le dire autrement : c’est pas le libéralisme, le problème, c’est le manque de libéralisme.
Pour les barrières, je fais allusion à ça (mais pas que, c’est un problème bien plus global) :
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@-PEPS- Arrête de te plaindre et continue à propager la bonne parole. Le principe est bon.
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@olbius “Sauf que non, l’économie n’est pas un gâteau.”
=> Il y a plusieurs courants. Les théories des économistes mainstreams sont fausses, car tout le monde est tributaire sans exception de la consommation d’énergie, des ressources limitées de la Terre, etc. Et en ce sens, tu ne peux pas produire plus que ce qui est possible. D’un point de vue écologique, concret, réel, c’est bien un gâteau que l’on est en train de se partager.
Quant aux profits qui dépassent des sommes faramineuses, avec le jeu de l’offre et de la demande, ça ne représente aucune réalité. C’est tout mon propos : l’argent qui n’est indexé sur aucune valeur réelle ne vaut rien. On a annulé des dettes de certains pays, et ? Qu’est-ce que ça a changé ? Ce sont juste des chiffres sur des serveurs. Si demain on décrète que ça ne vaut rien, alors ça ne vaudra rien. Ce sera d’autant plus le cas quand la crise énergétique s’imposera…
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“Et pour le second point, en effet, plus un Etat est gros, plus il est difficile de sortir de ce cercle.”
=> Cela veut dire quoi “gros” ? Un Etat ayant de grosses ressources, qui bosserait pour l’intérêt général, ça ne poserait aucun problème. Or nous assistons à la casse du service public, donc le problème est là : où va le pognon ? L’Etat peut être plus “petit” et souffrir des mêmes problèmes…
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Ah merci pour les barrières, je ne connaissais pas vraiment. Je me rends compte que c’est là l’objectif des monopoles (UNILEVER, COCA-COLA, etc.) c’est-à-dire “des multinationales”. Mais là encore, le problème est d’avantage politique, les conflits d’intérêt sont légion. Et ouip, ce ne sont pas des libéraux (au sens classique). Notre système actuel n’est pas libéral de toute façon. Et il n’est pas socialiste non plus. C’est un mix avec les mauvais côtés des deux systèmes 😀
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@paradox 🤣😉👍🏼
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Je suis allé jusqu’au bout de la conférence. Je suis bluffé, bien pensé les gars.
Au bout d’un moment, je me demandais si ça pouvait grossir, un truc pareil.
Ils ont répondu et ont la même intuition que moi. Les scissions au fur et à mesure que ça grossit. C’est comme ça que ça se passe pour tous réseaux alternatifs depuis qu’il prennent de l’ampleur année 70. Et c’est tant mieux. Ça multiplie les réseaux qui, petits et enchevêtrés, ont plus de chance de rester stables. Et l’enchevêtrement lui-même sera plus stable, devenant un rhizome mouvant perpétuellement au gré des scissions et des accords entre réseaux, altérations et améliorations, bouleversements et conversions, disparitions et apparitions, restant viables parce qu’en mouvement, riches et innovants parce que désordonnés. Un chaos auto-organisateur.
Histoire d’extrapoler.
Pour parler du revenu de base, 20 euros par jour, ça peut suffire pour vivre quand on est débrouillard, bricoleur, malin, etc, ou en vivant en collectif et visant une certaine sobriété. Sinon, c’est de la survie, c’est clair. J’en suis à 27 ans au RSA et il est en ce moment à 18,8 euros. Certes, il m’arrive (m’est arrivé parce que là, je me repose) d’arrondir les fins de mois ou parce qu’il me manque un truc indispensable et que ne peux pas faire autrement que de l’acheter… mais c’est vraiment pas souvent.
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