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Zèbre, HPI, HPE, Surdouance, Surefficients, etc. : Autant de concepts bidons ?

Adulte zèbre

Zèbre, HPI, HPE, Surdouance, Surefficients, etc. : Autant de concepts bidons ?

hautpotentieldeconneries a répondu il y a 11 mois, 1 semaine 11 Membres · 40 Réponses

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sofy54

Membre
1 juin 2023 à 18 h 46 min

Merci 👍
Membre Inconnu

Membre
1 juin 2023 à 19 h 17 min

Le concept d’HPI présenté dans la vidéo est pour moi également bidon. Sinon, les tests de QI ne sont qu’un indicateur et ne mesurent que certaines capacités mentales d’un individu à un moment donné et dans un contexte particulier. Ces capacités peuvent être modifiées dans un court intervalle de temps (même très court si tu es en burn out ! ça fluctue sans arrêt et c’est la merde pour travailler ou encore pour conduire… D’autant plus que les émotions font partie de la cognition) et évoluent aussi à long terme. Et les tests de culture générale, hum hum…

Dans tous les cas, le QI n’est qu’un indicateur de capacités cognitives parmi d’autres. Dans un contexte bien artificiel. A un moment T.

Le cerveau d’un HPI serait différemment câblé. Mais si ça peut notamment entrainer des capacités d’apprentissage plus importantes et plus rapides… Cela n’empêche pas de se mettre tout et n’importe quoi dans la tête.

Quoiqu’il en soit, chacun se fait une idée de l’intelligence de l’autre avec ses propres critères… Et sa propre subjectivité.
mistertor

Membre
1 juin 2023 à 20 h 10 min

Ton discours semble plutôt refléter ce que tu questionnes/dénonces cher Lovecraft. J’y ressent un certain “je ne suis pas comme les autres, c’est prouvé par un test, j’ai tout compris, et les scientifiques sont des idiots”. Il y a aussi côté complotiste, que je ressens de façon plutôt dérangeante.

Personnellement je vis cette hypothétique douance avec beaucoup de mesure et d’humilité. Et surtout soif de me faire épauler par des gens qui en savent plus que moi sans avoir d’idée préconçues mais avec sens critique. Je vois que tu es à l’opposé de cette démarche. Et j’avoue avoir, de mon côté peu envie, de te relire, en sens inverse. Puisque tu ne réponds pas à la vacuité de ceux qui ne pensent pas comme toi.

Ma réponse à ton message n’est ni une envie de croiser le fer, ni te critiquer. Je donne juste mon point de vue, puisque tu nous fait partager le tien.

Je te souhaite de ne pas finir comme H.P. Lovecraft. Il n’a pas vraiment été heureux même s’il a beaucoup donné à humanité par son œuvre créative et foisonnante que j’aime beaucoup.

Pour finir, avec humble mon regard de “pseudo HPI”, je pense que la vidéo de Blanche Gardin que tu partages et à l’opposé complète de ce que tu crois y trouver.

Avec bienveillance mais sans fard
adelin

Membre
2 juin 2023 à 12 h 18 min

Merci pour ce dernier message mistertor qui nous rappelle à l’humilité .

Pour ma part je suis également (dyslexique et dysorthographique donc en cas d’intolérance a la faute d’orthographe, fuyez ! )

Effectivement la douance n’exclut pas la névrose, l’égo, le narcissisme, la perversion ou toutes autres problématiques bien humaines. D’autant plus quand on se sait “surdouer”, difficile de ne pas céder à la tentation de voir (des cons partout ) de la médiocrité partout . Nous pouvons vite tombé dans un sentiment de toute-puissance. 

Gardons en tête le fait que nous sommes tout aussi faillibles et tout aussi limités que les neurotypiques . Nous nous racontons tous un récit à propos du monde et à propos de nous-même . La grande différence n’est pas un performance accrue dans tous les domaines , une omniscience absolue ……(tous des génies ces surdoué 😉 ) .

Mais : l’explication la moins mauvaise que j’ai pu trouver : La grande différence résiderait sur l'élaboration des récits existentiels (en réponse à notre propre mort , solitude …), qui serais chez les surdoué autonomes. Pour faire simple nous ne croyons pas au récit collectif, nous devons élaborer des récits plus complexes ,plus étayer ,pas forcement plus vrais ! (Bien que des avancé scientifique ,idéologique, politique …. puisent émergé de ce processus …)

L’écart avec le monde neurotypique , qui basse tout sur le collectif et sur leur récit très très faillible , plein de paradoxe …. Pour faire dans le grossier (le temps est une ressources précieuse ) Les typiques possèdent un récit très merdique mais ils sont nombreux à y croire. Les surdoués construise du solide , mais se retrouvent un peut seul dans leur récit , et cherchent encore et encore ,écrivent et réécrivent …. airent aussi pour beaucoup .

Creusant toujours plus l'écart avec les autres (les typiques , ils sont partout 🙂 ). Donc oui il y a une problématique sociale chez les surdoués . Que cela apporte un peut de grains à moudre au moulin de la névrose , bien sûr ! Qu’on puisse se sentir infiniment seul parfois , horriblement sûr ! 

Entre neuro atypique le courant ne passe pas forcément , oui aussi . Pas plus qu’entre deux typiques (emboitement des névroses et du récit) . Mais que l’on évalue les autres en les discriminants (crétins) . Je pense que personne n’est présent ici pour entendre ce type de discours élitiste :

J’entends : “Nous ne parlons qu’entre gens compétent et intelligent. Les autres ces crétins ! ” . Cette simple idée de dit rien quand à votre intelligence . Mais êtes vous toujours humain , avec ce type de considération ? Surtout ici ou l'exclusion sociale , et le sentiment de différence ,voire de solitude . Je pense que beaucoup y on gouter ….

Oui aussi , il y a sans doute des biais autour de la douance, les psys “spécialisé ” ne rencontrent que les surdoués les plus névrosés et en souffrance . Et tente d’expliquer le phénomène surdoué à coup de généralité, sur un panel de gens limité et déjà sélectionner par le fait qu’ils souffrent et qu’ils consultent …..

Oui comme dans tout les domaines, il y a beaucoup de connerie . Mais l’homme tente d’avancée et de comprendre. Reste, à travers cette complexité ,à chacun de trouver son chemin . Tout en gardant en tête que vous vous trompez aussi ! Et vous dites aussi d’énorme connerie ,et ce n’est pas grave . Chercher tout de même , nous avons plus que jamais besoin d'intelligences et de compétences . Si cette quête peut se faire avec humilité , calme et sans agresser ou rejeter personne . Si vous y parvenez , c’est cool . Mais c’est mon côté bisounours qui parle 😉 .On peut parler de la violence sociale dans une autre discutions si certain le souhaite ,sujet vertigineux aussi …..




Je partage aussi un petit lien pour ceux qui voudront approfondir les quelques idées présenté ici de maniéré suscite. 

https://www.youtube.com/watch?v=48SpWVsMKIs


Le livre du même auteur ,” les surdoués et les autres ” pour mois très utile .

Bien a vous
hplovecraft

Membre
2 juin 2023 à 21 h 43 min

Ces capacités peuvent être modifiées dans un court intervalle de temps (même très court si tu es en burn out !

C’est vrai @Thunderbolt_Cat , mais normalement un psy ne doit jamais faire passer un WAIS quand le sujet est en état de dépression. Le protocole normal, si je puis dire, oblige les psychologues à prévoir plusieurs rendez-vous avant la passation afin de discerner si cette personne est en capacité de passer les tests ; en réalité, personne ou presque ne le fait. Même dans les quelques centres médicaux, la procédure n’est pas toujours suivie.

D’autant plus que les émotions font partie de la cognition) et évoluent aussi à long terme.

J’aurais tendance à penser que les émotions n’ont rien à voir là-dedans. A la rigueur, elles ont tendance à influer négativement les raisonnements.

Et les tests de culture générale, hum hum…

Les tests de culture générale permettent d’évaluer la mémoire à long terme. Ils dénotent aussi de l’appétence intellectuel du sujet (désolé pour le côté très clinique de mes expressions – déformation professionnelle oblige), même si cette idée est un peu plus contestable dans la mesure où les questions ne couvrent pas un spectre très large de connaissances.

Le cerveau d’un HPI serait différemment câblé.

Non, pas nécessairement. Il y a des différences dans l’observation de l’activité neuronale chez certaines personnes testées au-dessus de 130, mais pas chez toutes.
Cela accrédite l’idée qu’il y aurait des Hauts QI naturels et d’autres qui le deviendraient grâce à des circonstances favorables.
hplovecraft

Membre
2 juin 2023 à 22 h 00 min

Ton discours semble plutôt refléter ce que tu questionnes/dénonces cher Lovecraft. J’y ressent un certain “je ne suis pas comme les autres, c’est prouvé par un test,

Je ne suis pas responsable de tes a priori ou de tes idées reçues @mistertor

…et les scientifiques sont des idiots”.

Je dis exactement l’inverse…
Je critique plutôt le mercantilisme de spécialistes qui ne s’inscrivent pas dans une démarche scientifique.

Personnellement je vis cette hypothétique douance avec beaucoup de mesure et d’humilité.

Et pour cause, tu n’es pas testé !

Et surtout soif de me faire épauler par des gens qui en savent plus que moi sans avoir d’idée préconçues mais avec sens critique. Je vois que tu es à l’opposé de cette démarche.

Quand on ne va pas dans ton sens, on a des idées préconçues et on n’a pas de sens critique. Intéressant…
Je crois que le concept de “sens critique” t’échappe quelque peu, puisque je critique, justement, quelque chose qui me semble factuel.

Puisque tu ne réponds pas à la vacuité de ceux qui ne pensent pas comme toi.

Tu délires ?

Je ne doute pas de ta sincérité, mais l’on ne se comprend pas à la base. Ca risque de dégénéré et j’ai d’autre choses à foutre.
Bon, bref… pas de discussions possibles. Dommage.
hautpotentieldeconneries

Membre
2 juin 2023 à 22 h 23 min

@hplovecraft

J’aurais tendance à penser que les émotions n’ont rien à voir là-dedans. A la rigueur, elles ont tendance à influer négativement les raisonnements.

La cognition se limite telle aux raisonnements dans le sens où tu semble l’entendre?

La création artistique, par exemple sollicite largement les émotions, dois-je en conclure qu’il ne s’agit pas de cognition ?
mistertor

Membre
2 juin 2023 à 22 h 23 min

j’ai lu ton retour attentivement jusqu’au bour. Je retiens que tu finis par “Ca risque de dégénéré et j’ai d’autre choses à foutre”. Je quitte cette discussion malsaine. tu ne fera jamais parti de mon monde. Adieu
hplovecraft

Membre
2 juin 2023 à 23 h 57 min

C’est bien @mistertor
mistertor

Membre
3 juin 2023 à 12 h 42 min

Bonjour Adelin, je me suis permis d’enlever toutes les bizarreries informatiques de ton message afin qu’il puisse être lu par tous car je le trouve utile est sain.

<title></title><style type=”text/css”>

</style>

“Merci pour ce dernier message mistertor
qui nous rappelle à l’humilité .

Pour ma part je suis dyslexique et donc en cas d’intolérance
a la faute d’orthographe, fuyez

Effectivement la douance n’exclut pas la névrose, l’égo, le
narcissisme, la perversion ou toutes autres problématiques bien
humaines. D’autant plus quand on se sait “surdoué”, difficile
de ne pas céder à la tentation de voir (des cons partout ) de la
médiocrité partout . Nous pouvons vite tomber dans un sentiment de
toute-puissance.

Gardons en tête le fait que nous sommes tout aussi faillibles et
tout aussi limités que les neurotypiques . Nous nous racontons tous
un récit à du monde et à propos de nous-même . La grande
différence n’est pas un performance accrue dans tous les domaines
, une omniscience absolue ……(tous des génies des surdoué ? )

Mais : l’explication la moins mauvaise que j’ai pu trouver :
La grande différence résiderait sur des récits existentiels (en
réponse à notre propre mort , solitude …), qui serais chez les
surdoué autonomes. Pour faire simple nous ne croyons pas au récit,
nous devons élaborer des récits plus complexes ,plus étayés ,pas
forcement plus vrais ! (Bien que des avancé scientifique
,idéologique, politique …. puisent émerger de ce processus.

L’écart avec le monde neurotypique , qui base tout sur le
collectif et sur leur récit faillible , plein de paradoxe …. Pour
faire dans le grossier (le temps est une ressource précieuse ) Les
typiques possèdent un récit merdique mais ils sont nombreux à y
croire. Les surdoués construise du solide , mais se retrouvent un
peut seul dans leur récit , et cherchent encore et encore ,écrivent
et réécrivent …. airent aussi pour beaucoup .

Creusant toujours plus l’écart avec les autres (les typiques ,
ils sont partout ? ). Donc oui il y a une problématique sociale chez
les surdoués . Que cela apporte un peut de grains à moudre au
moulin de la névrose , bien sûr ! Qu’on puisse se sentir seul ,
horriblement sûr !

Entre neuro atypique le courant ne passe pas forcément , oui
aussi . Pas plus qu’entre deux typiques (emboitement des névroses
et du récit) . Mais que l’on évalue les autres en les
discriminants (crétins) . Je pense que personne n’est présent ici
pour entendre ce type de discoursélitiste.

J’entends : “Nous ne parlons qu’entre gens compétent et
intelligent. Les autres ces crétins ! ” . Cette simple idée de
dit rien quand à votre intelligence. Mais êtes vous toujours humain
, avec ce type de considération ? Surtout ici ou l’exclusion sociale
, et le sentiment de différence ,voire de solitude . Je pense que
beaucoup y on gouter ….

Oui aussi , il y a sans doute des biais autour de la douance, les
psys “spécialisé” ne rencontrent que les surdoués les plus
névrosés et en souffrance . Et tente d’expliquer le phénomène
surdoué à coup de généralité, sur un panel de gens limité et
déjà sélectionner par le fait qu’ils souffrent et qu’ils
consultent …..

Oui comme dans tout les domaines, il y a beaucoup de connerie .
Mais l’homme tente d’avancée et de comprendre. Reste, à travers
cette complexité ,à chacun de trouver son chemin . Tout en gardant
en tête que vous vous trompez aussi ! Et vous dites aussi d’énorme
connerie ,et ce n’est pas grave . Chercher tout de même , nous
avons plus que jamais besoin d’intelligences et de compétences . Si
cette quête peut se faire avec humilité , calme et sans agresser ou
rejeter personne . Si vous y parvenez, c’est cool . Mais c’est
mon côté bisounours qui parle ? .On peut parler de la violence
sociale dans une autre discutions si certain le souhaite ,sujet
vertigineux aussi …..

Je partage aussi un petit lien pour ceux qui voudront approfondir
les quelques idées présenté ici de maniére suscite. 

https://www.youtube.com/watch?v=48SpWVsMKIs<font

Le livre du même auteur ,” les surdoués et les autres ” pour
mois très utile .”