[matty]

@hautpotentieldeconneries

Figures toi qu’on ne voit qu’à travers la façon dont notre psychisme fonctionne, alors s’il est possible d’avoir une compréhension du fonctionnement emotionnel d’un autiste sans être soi-même autiste, ce sera une compréhension totalement colorée par ma facon non autistique de percevoir l’autisme. Idem avec la douance donc. L’inverse étant tout autant valide d’un certain point de vue.

Il est clair pour moi qu’un fonctionnement HP est singulier, le QI n’etant qu’un indice objectivable d’un ensemble points saillants. Le concept de continuum ou de spectre est une vision de NP. Pour ce que j’en perçois il y a effectivement un fonctionnement singulier chez le HP et cest ce fonctionnement qui fait foi non un chiffre en bas d’un test.

Frontière mouvante d’épiphanie ? Quesaco ? 1ère fois que je croise cette assemblage.

N’est malheureux que celui qui a conscience de l’etendue de son malheur. Mais vu du dehors je constate à chaque jour les limitations de la neurotypie qui pour certaines font le lit de son éternel continuité. Quant à savoir si nous pourrions etre l’élite, il faudrait pour ça que celle occupée par les sociopathes de haut niveau soit libre d’emprise, mais là c’est pas demain la veille que ça arrivera permettant de répondre dans le concret à cette épineuse et légitime question.

Bref si vous êtes « HP-zèbre-surdoué » ne comptez pas trop sur la neurotypie pour éclairer votre route. Ne comptez pas trop non plus sur ceux qui ne savent pas qui ils sont.

[falko]

Que le psy soit surdoué peut être un avantage, mais ça n’en fait pas un gage de réussite, d’ailleurs réussir quoi ? A se poser les bonnes questions ? Même ici alors qu’il est censé y avoir une majorité de HP, nous ne tombons pas forcément d’accord sur l’approche des différents problèmes. Il en sera de même pour un psy. Il faudrait avant d’aborder ce problème, savoir ce que nous attendons d’un psy, donner la définition de : « meilleure thérapie », qu’entend t’on par meilleure ? Croyez vous déjà qu’à cette question nous ayons tous les mêmes réponses, à part celles personnelles qui disent « oui j’ai testé 2 psy et l’un HP était meilleur que l’autre » cela nous éclaire t’il vraiment sur l’ensemble de la profession et par conséquent sur le fait de savoir si TOUS les psy NP seront inutiles pour un HP. Tous les HP n’ont pas les mêmes problématiques et tous n’attendent pas la même chose d’un psy ou d’une thérapie. Répondre à une question mal définie ne donnera pas une réponse bien définie.
Sinon autant se dire que si un psy à fonctionné pour un HP, il est l’élu qui les aidera tous !!! Hélas chaque psy, individu, de la même manière que chaque HP ou chaque autiste est différent. Différent dans sa psyché dans ses problématiques, dans ses attentes.
Et quid de la différence de QI ? Si on doit suivre le raisonnement d’un psy HP pour aider les HP alors il faudrait aussi les regrouper par tranche, un HP à 130 fonctionne t’il pareil qu’un HP à 145 ou 160 ? Faut il donc un psy corrélé à notre QI ? Je pourrais extrapoler sur le fait de son âge ou de son sexe, un psy de mon âge me comprendra t’il mieux ? Du même sexe ? De la même culture ? C’est pour moi réducteur que de penser que seul le fait d’avoir un raisonnement différencié des NP permet de tous nous comprendre merveilleusement bien.

@matty tu dis et je te cite « Figures toi qu’on ne voit qu’à travers la façon dont notre psychisme fonctionne, alors s’il est possible d’avoir une compréhension du fonctionnement emotionnel d’un autiste sans être soi-même autiste, ce sera une compréhension totalement colorée par ma facon non autistique de percevoir l’autisme. »
Je suis d’accord, nous voyons au travers de notre psyché, mais pour rappel psyché : « n.f. Ensemble des processus conscients et inconscients propres à chaque individu » oui à chaque individu, ce qui veut dire que nous voyons toujours les choses avec ce que tu appel la compréhension colorée. Ce qui sous entend qu’aucune vision d’aucun psy (sauf hasard divin) ne sera parfaitement corrélé à ta vision ou n’aura une psyché s’imbriquant parfaitement dans la tienne. Il aura sa vision de la douance, comme chaque HP aura une vision différente de la douance ou pour être plus exact, des problématiques qui en découlent.

Alors on pourrait me dire qu’il y à un socle commun, des problématiques communes. Et si c’est le cas et qu’elles sont identifiées clairement alors il n’y à pas besoin d’être HP pour les comprendre. N’importe qui de pas idiot, peut apprendre et comprendre des problématiques communes à un groupe d’individus et déjà identifiées.
De même, dans le fait que seul un psy HP pourrait nous comprendre et nous aider, quelle est la partie de lui qui fait cette prouesse ? Le fait qu’il soit psy ou qu’il soit HP ? Le psy utilise des méthodes communes, de par leur apprentissage, aux autres psy, de ce constat si il peut nous aider grâce aux méthodes communes de psychologie, n’importe quel psy le pourrait. Si il nous aide car il nous comprend à travers un parcours HP similaire au notre, alors n’importe quel HP devrait avoir un impact énorme sur nous, est ce le cas ? J’en reviens donc au fait d’avoir besoin de définir ses attentes au travers d’un psy. Il est certain que si nous attendons une meilleure vie au travers des réponses d’un individu qu’il soit psy ou non, HP ou pas, nous ne les trouverons pas. La vie nous donne un cadre de compréhension global, nous fais nous poser des questions, à nous d’en tirer des conclusions adaptées à nos besoins. Si en revanche nous cherchons un appui dans notre compréhension/interprétation du monde qui nous permettrait d’être plus serein et de vivre mieux notre quotidien, alors chaque individu ou parole peut être salvatrice.

Si par exemple, le fait d’être avec une personne qui à le même vécu que moi me met en confiance, très bien alors c’est « meilleur » pour moi, si déjà vous faites appel à un psy c’est que vous êtes dans cette démarche. Le fait d’être avec un professionnel de la pensée quand on à soi même du mal à comprendre nos pensées nous fait du bien et nous rassure.

Malgré tout mon discours, si je devais répondre comme il à été fait précédemment sur une vision limitée qui est mon expérience personnelle, je serais moins pragmatique et réfléchis, en répondant simplement que les psy non HP ne m’ont vraiment pas aidé. Que je n’en ai tiré aucun bénéfice, mais étant HP, je dois concevoir que mon vécu n’en fait pas une loi immuable ni même une généralité établie et qu’elle n’est qu’une interprétation limité de mon expérience de vie.
En revanche quelqu’un qui connait la problématique et qui à déjà pratiqué avec des personnes HP pourrait être à même de mieux nous comprendre et de nous « aiguiller » de nous faire nous poser les bonnes questions. Faut il pour cela qu’il soit absolument HP ? Non mais il faut absolument quelqu’un qui s’intéresse à ce sujet, qui s’est informé, renseigné, qui à éventuellement côtoyé des HP. En ça un psy HP ou un psy spécialisé dans les HP même en étant lui même NP, aura statistiquement plus de chance de nous aider au travers d’une thérapie qui se voudrait plus adaptée.

Comme souvent la réponse est à mi chemin et dépend de l’interprétation de chaque individu.

[matty]

« mon expérience, mon parcours personnel que j’ai décrit dans «　vos gueules les psys　» et dont le titre à lui seul nous ramène à ce que les surdoués continuent de nous confier, confirmerait bien ce que j’en pense personnellement　!

Pour ma part, il n’y a qu’un psy surdoué qui puisse remettre un surdoué en confiance.

Et pourquoi ne pas aller plus loin. J’ai même rencontré des personnes surdouées être reçues par des volontaires, surdoués qui n’étaient pas psychanalystes et qui pourtant s’en sortaient mieux que certains psy　!

Oui, je sais, ceci va encore en en faire hurler plus d’un ! »

Raymonde Hazan dans, extrait de La thérapie du surdoué.

https://raymondehazan.wordpress.com/2010/12/07/la-therapie-du-surdoue/

Nous sommes d’accord qu’il s’agit là de psychothérapie, à vocation analytique ou non. Les autres formes de thérapies du genre hypnose, EMDR, etc… n’entrent pas dans le champ de ce commentaire. Pour ces thérapies brèves ou axées sur des techniques comportementalistes, un psy compétent suffit.

[hautpotentieldeconneries]

Pour ces thérapies brèves ou axées sur des techniques comportementalistes, un psy compétent suffit.

@matty

Ah marrant mais j’ai tendance à penser la même chose mais pour l’ensemble des thérapies disponibles 🤭

Ainsi, je suis content d’être tombé sur une psychiatre compétente et spécialiste du tsa et du tdah (même si je crains qu’elle ne soit ni tsa ni tdah), ça a notamment évité que je me fasse bombarder de psychotropes.

Pour être clair, un psy HP pour un HP c’est formidable, un psy compétent HP ou non, c’est mieux.

Tu sais, naturellement, que l’ensemble des HP n’a pas forcément une finesse d’analyse psychologique fulgurante, ou encore qu’on peut avoir des scores très élevés sur certains item (intelligence inter personnelle par exemple) et ne pas être HP.

Pour conclure, oui ça serait formidable d’avoir un psy très compétent ET hpi quand on est hpi

Mais la vie étant rarement un gros lot de foire du village, quitte à choisir je préfère un psy très compétent et non hp, qu’un psy hp tout court.

Tu parles de la subjectivité du praticien, et qu’il faut mieux qu’il ait expérimenter par lui même les spécificités d’une psyché hpi pour pouvoir en saisir les enjeux.

Je suis parfaitement en désaccord sur ce point, il existe dans l’expérience humaine un truc génial qu’on appelle les livres. Ça permet de s’ouvrir à des champs de connaissance en dehors de notre expérience singulière.

Et pour finir, Il y a HP et HP, la subjectivité de HP de @byaku , par exemple, m’aurait semblée peu adéquate pour étudier ta psyché d’une manière qui te satisfasse 🤭 non?

[matty]

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@hautpotentieldeconneries

Ce qu’il y a d’afligent avec cet entre-deux (peut-être surdoué pas testé) c’est que si tu es surdoué tu parles et conçois la douance comme NP, ce qui est de nature à te garder dans la confusion à tes dépends.

Mais du coup rien à redire à tes arguments NP, ils sont conformes.

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[hautpotentieldeconneries]

@matty

Mouhahahaha 🥕

Argument ad hominem : bravo le HP à 2 balles 😂

Je me demandais juste quand ça allait sortir : moui mé té pas testé 👌

Rigolus 1er

[falko]

Et bien tu vois matty, je trouve ça très étrange de la part d’un HP de manquer d’autant de justesse, d’honnêteté intellectuelle, de réflexion, d’objectivité et je pourrais continuer la liste longtemps.
Car je prend le temps d’énumérer des points de vue ou arguments, tendant à démontrer qu’un psy HP n’est pas une obligation pour avancer dans un parcours HP.

Bizarrement, tu ne cites pas la ligne juste avant ton extrait, mais je vais le faire pour toi :

« Comment voulez vous qu’un psy non surdoué le comprenne et l’applique　?

Ceci devient en effet un très long débat. »

Etrange ton parti pris, manque d’honnêteté, pourquoi avoir coupé cette phrase qui est le début du paragraphe que tu cites ? C’est vrai que du coup ça ne colle plus à tes arguments, c’est un très long débat et elle ne fait que donner son avis. Et toi au lieu de débattre tu la cites comme si elle disait qu’un psy non HP ne pouvait pas aider, je la cite c’est un très long débat, mais qui apparemment se fini quand matty en à décidé.

Tiens moi aussi je vais citer se qui m’arrange : « Etre surdoué n’est pas une névrose ou une phobie.

Il n’y a donc pas lieu d’engager une thérapie, analyse ou psychanalyse pour un surdoué. »

Donc elle dit bien que les thérapie ou analyse ne servent à rien pour un HP.

« Pour ma part, il n’y a qu’un psy surdoué qui puisse remettre un surdoué en confiance. »
Rien que cette phrase est illogique, la confiance n’est pas quantifiable ni applicable de la même façon pour n’importe quelle personne qu’elle soit HP ou pas. D’après toi tous les HP auront la même façon d’être en confiance ? de progresser ou d’évoluer ? encore une fois sans même tenir compte de la situation personnelle, du lieu de vie, du QI 130 ou 165, je veux dire que ton discours est celui d’un NP, aucun argument, aucune remise en question, aucune nuance, aucune différenciation, tu aurais au moins reprendre certains point comme je l’ai fais de ton discours, je t’ai d’ailleurs cité.

Non tu te contente de citer un bouquin. Quel débat.

Je pense surtout qu’il y à une frustration chez toi concernant les psys que tu as du consulter à foisons, te laissant penser naïvement qu’ils t’aideraient mais ça n’à pas marché ! Alors que c’est bien connu, que n’importe quel psy HP te sors de ton marasme en 5 min…

Ha si ! le fameux joker « dans mon entourage » qui comme tout le monde le sait fait preuve de référence mondial, donc dans son entourage des HP ont aidé d’autres HP, fin du game.

Il n’y à pas de miracles, c’est un travail de longue haleine dont les psys ne sont qu’une béquille et pas un remède miracle HP ou pas.

D’autant qu’à titre perso je te donne raison, mais qu’avec un peu de réflexion comme tout bon HP devrait normalement avoir, la réponse est bien plus évasive.

Du coup un psy HP ne peut pas s’occuper d’un patient NP puisqu’il ne vit pas ce que le NP vit CQFD.

[matty]

@hautpotentieldeconneries

moui peut-etre mé té pas testé !

@falco

Non mais flemme en fait, pourquoi me priverais-je du retour d’une psy HP qui écrit très bien ce que j’en pense. Il y a aussi Carlos Tinoco qui en parle très bien.

Si j’avais eu l’idée d’être malhonnête dans l’extrait que j’ai choisi je n’aurais pas mis le lien du texte entier. J’ai juste considéré que ce passage illustrait bien ma pensée sur le sujet, mais si vous voulez perdre votre temps et votre argent à une thérapie avec un psy non surdoué libre à vous.

La preuve se fait ici que le sujet fait effectivement débat, ce n’est pas une opinion ou un doute raisonnable, c’est un fait. Raymonde Hazan ne dit pas autre chose que c’est son point de vue et qu’il est fondé sur son expérience et son parcours, je ne dis pas autre chose que de mon point de vue seul un psy surdoué peut qlq chose pour un surdoué.

Quelques soient les suppositions sur mon hypothétique parcours empli d’échecs psychothérapeutiques tu es très loin du compte mais bon je ne vais pas t’ôter ton goût pour la polémique, ni par extension tes saillies pour la provoquer. Sûr que tu vas trouver chaussure à ton pied.

Je me contente de dire les évidences et parfois citer des personnes qui ont bossé le sujet et qui sont raccord avec ma posture. Mais quoi qu’il en soit on n’apprend bien que pas soi-même et il n’est pas midi à la porte de tout le monde au même moment.