L’avortement

  • L’avortement

    Posted by Usager supprimé on 6 septembre 2021 à 9 h 29 min

    Sujet hautement polémique !

    Mais essayons d’Ă©claircir le sujet

    Selon moi ( donc mon propre Ă©claircissement j’avoue ) y’a pas Ă  ĂȘtre fonciĂšrement pour ou contre l’avortement, car tout est une question de circonstances Ă  ce sujet, comme sur bien d’autres sujets…

    Parlons du sujet “en gĂ©nĂ©ral”, avorter, est-ce bien ou mal ?

    C’est sĂ»r que ce n’est jamais un sujet qui concerne le plaisir, enfin sauf si on se fait avorter suite Ă  une grossesse induite par un viol ou un inceste, et encore…

    Parlons alors plus de “soulagement de la personne” en ces circonstances donc.

    Je reviens lĂ -dessus plus tard.

    Mais sinon, avorter, juste parce qu’on a fait n’importe quoi dans la chambre Ă  coucher ?

    Il y a lĂ  la question de la responsabilitĂ© de chacun qui s’impose clairement.

    Quand on couche avec quelqu’un, on sait Ă  quelles consĂ©quences on s’expose, et si cela induit une possible vie en jeu, on rigole pas avec ça.

    Avorter en free-style, genre on couche ensemble, et aprĂšs, y’a un mĂŽme, ah bah j’avorte, c’est pas grave ! Si, c’est clairement grave.

    Pour faire court, chacun est responsable de son cul et on fait pas n’importe quoi avec, car si y’a une vie en jeu, c’est pas juste une histoire de coucher ensemble ok ?

    AprĂšs, bien Ă©videmment que si y’a viol ou inceste, c’est une autre histoire, et pour moi, dans ce cas, on ne peut imposer Ă  une femme de porter un enfant qui lui a Ă©tĂ© imposĂ© de force et sous la violence.

    Donc dans ce cas l’avortement est bien Ă©videmment une solution pour soulager la femme qui n’a pas voulu ça.

    Pour aller un peu plus loin, la question qui se pose, c’est comment Ă©viter viols et incestes ? Pour Ă©viter tout avortement ?

    Certains vont me dire que je radote, mais la comprĂ©hension des NDE est Ă  la base de ce sujet, comme pour plein d’autres sujets.

    En effet, comprendre que ce qu’on fait de mal, on va devoir le revivre Ă  la place de l’autre dans l’au-delĂ , qui voudrait encore violer autrui, ou ĂȘtre sujet d’inceste ?

    C’est aussi simple que ça, mais la laĂŻcitĂ©, malgrĂ© quelques avantages pour le bien commun, nous dit clairement : croyez en ce que vous voulez, on s’en tape !

    C’est dommageable, car on Ă©duque pas nos sociĂ©tĂ©s Ă  ce genre de sujet. Dommage, car cela entraĂźne nombre de maux, sur lesquels on se contente d’essayer de mettre des rustines, qu’on appelle Ă  tort “solutions”.

    Non, la vraie solution, Ă  ce problĂšme et Ă  d’autres, c’est que tout le monde comprenne que le mal que l’on fait dans cette vie, nous devrons le payer, d’une maniĂšre ou d’une autre, dans l’au-delĂ .

    Si la totalitĂ© du monde comprenait cela, alors l’avortement ( par exemple ) ne serait mĂȘme plus un sujet.

    lutindesbois2 a rĂ©pondu il y a 1 annĂ©e 6 Membres · 68 RĂ©ponses
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    Usager supprimé

    Membre
    6 septembre 2021 Ă  9 h 59 min

    Pour continuer sur ma lancée,

    vous pouvez visionner la vidĂ©o qui suis, l’EMI de FrĂ©dĂ©ric MĂ©dina

    OĂč il raconte clairement avoir pris conscience du mal qu’il a pu faire dans sa vie terrestre.

    Certes, voler un vĂ©lo n’est pas forcĂ©ment grand chose, mais on lui a montrĂ© le mal que ça a fait Ă  la personne propriĂ©taire de ce vĂ©lo qui n’avait que ce moyen de transport pour aller Ă  son boulot.

    Alors vous imaginez pour un viol ou un inceste ?

    C’est pour ça que les NDE sont comme un phare pour nous guider dans la vie,

    on attend plus l’au-delĂ  pour savoir comment Ă©viter le mal qu’on peut faire aux autres, vu qu’on a les expĂ©riences NDE qui nous les racontent.

    Bon visionnage si le coeur vous en dit

    Et bise Ă  tous

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    geapix

    Membre
    6 septembre 2021 Ă  9 h 59 min

    SĂ©rieux mec…

    Un gamin change complÚtement le fonctionnement dans ta vie sans parler des modifications irréversibles du corps de la femme.

    Quel que sois le contexte, pas toutes les femmes n’ont envie de vivre ça.

    L’avortement n’a rien d’une dĂ©marche anodine non plus. Cela n’a rien d’un choix facile.

    Bien sĂ»r que l’homme peut exprimer son point de vu sur le sujet quand il est Ă  l’origine de cette grossesse non dĂ©sirĂ©e. Mais le choix de l’avortement dans les meilleures conditions mĂ©dicales doit revenir Ă  la femme, car en effet, cela reste le corps de la femme qui subissent des sĂ©quelles physiques et psychologiques.

    Pour lutter vraiment efficacement contre l’avortement, c’est dans la sensibilisation des moyens de contraception qu’il faut poursuivre les efforts.

    Pour ce qui des grossesses suite Ă  un viol, c’est en luttant contre les violences sexuelles qu’on rĂ©duira, le taux d’avortement.

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    Usager supprimé

    Membre
    6 septembre 2021 Ă  10 h 21 min

    @geapix

    SĂ©rieux mec


    SĂ©rieux meuf…

    Un gamin change complÚtement le fonctionnement dans ta vie sans parler des modifications irréversibles du corps de la femme.

    Pas dit du tout le contraire, mais j’ai donnĂ© une solution Ă  tout ça ( = le sujet de ce post en question ) que d’office tu ne prends pas en compte Ă  ce que je vois.

    Quel que sois le contexte, pas toutes les femmes n’ont envie de vivre ça.

    Pas dit le contraire non plus, j’ai mĂȘme Ă©tĂ© carrĂ©ment dans ce sens. J’ai pas dit que les femmes voulaient vivre ça, relis bien au pire.

    L’avortement n’a rien d’une dĂ©marche anodine non plus. Cela n’a rien d’un choix facile.

    Et pas dit le contraire non plus, pas du tout, donc pourquoi tu dis ça ?

    Bien sĂ»r que l’homme peut exprimer son point de vu sur le sujet

    Yes, comme tout le monde je pense, du moment que l’intention est bonne et que des solutions, ou au moins une solution est apportĂ©e

    quand il est Ă  l’origine de cette grossesse non dĂ©sirĂ©e.

    Une grossesse non désirée ? Perso, comme déjà dit, je fais bien le distinguo entre faire portnawak dans la chambre à coucher, et rien à voir : inceste ou viol, choses à bien séparer non ?

    Mais le choix de l’avortement dans les meilleures conditions mĂ©dicales doit revenir Ă  la femme, car en effet, cela reste le corps de la femme qui subissent des sĂ©quelles physiques et psychologiques.

    Pas dit le contraire non plus, si y’a inceste ou viol, tant que les gens ne restent pas assez Ă©voluĂ©s ça restera des choses qui arrivent. La question, je rĂ©pĂšte, c’est comment faire en sorte que ces choses n’arrivent plus ? Ce qui va complĂštement dans le sens du bien-ĂȘtre de la femme.

    Pour lutter vraiment efficacement contre l’avortement, c’est dans la sensibilisation des moyens de contraception qu’il faut poursuivre les efforts.

    Je suis pas contre les moyens de contraception non plus, mais pas non plus pour faire portnawak dans la chambre Ă  coucher.

    Pour ce qui des grossesses suite Ă  un viol, c’est en luttant contre les violences sexuelles qu’on rĂ©duira, le taux d’avortement.

    C’est effectivement ce dont je parle, la solution, encore fumeuse pour nombre d’entre nous, que le viol ou l’inceste devra ĂȘtre revĂ©cu par le violeur ou celui qui commet l’inceste. LĂ  est la seule solution selon moi pour que cela cesse, et ça passe par la comprĂ©hension des NDE, entiĂšrement dĂ©solĂ© de remettre ça sur le tapis mais c’est une Ă©vidence, sinon on ne cessera de gĂ©rer ces problĂšmes tant bien que mal. La comprĂ©hension des NDE par tous rĂšglent ces problĂšmes Ă  la base.

    Mais c’est un long chemin, j’avoue ! De comprĂ©hension principalement.

    Bien toi en tout cas

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    le_bacteriophage

    Membre
    6 septembre 2021 Ă  10 h 57 min

    Bonjour @Alfa

    Peux-tu prĂ©ciser le fonds de ta pensĂ©e, s’il-te-plaĂźt ?

    Ce que je comprends de ce que tu dis :

    – Faire l’amour seulement par jeu, avec un partenaire d’un soir = faire n’importe quoi, mĂȘme en se protĂ©geant (parce qu’on n’est pas Ă  l’abris de l’accident et que si accident il y a il faudra absolument l’assumer, sans avorter)

    – Faire l’amour avec la personne avec laquelle nous avons choisis de vivre = OK mais il faut forcĂ©ment ĂȘtre prĂ©parĂ© Ă  la probabilitĂ© d’avoir un enfant et en assumer les consĂ©quences = pas d’avortement

    – Si pas d’enfant souhaitĂ© il faut forcĂ©ment se protĂ©ger soit en refoulant ses pulsions, soit en faisant attention aux cycles, soit par la contraception ? Peux-tu nous dire exactement ce que tu penses de ces solutions, notamment la contraception

    – Avortement uniquement dans les cas de viols

    Personnellement, j’ai pu discuter de ce sujet rĂ©cemment et heureusement, je n’y ai pas Ă©tĂ© confrontĂ©. J’ai toujours fait attention Ă  ça mais nous Ă©voluons. Je ne forcerai jamais ma conjointe Ă  prendre la pillule. Je ne pourrai jamais la forcer Ă  ne pas la prendre mĂȘme si j’y suis opposĂ© (et donc aussi opposĂ© Ă  la pilule pour l’homme dont je ne sais d’ailleurs rien) . Il y a le stĂ©rilet mais qui n’est pas sans risque pour la femme. Le prĂ©servatif qui peut cĂ©der, sans oublier les questions de confort et d’idĂ©ologie qu’il peut y avoir derriĂšre (sensation, utilisation d’une matiĂšre pas forcĂ©ment super, etc…)

    Bref, sur le principe j’adhĂšre fortement au sentiment de responsabilitĂ© qui doit prendre place pour Ă©viter d’avoir un enfant quand il n’est pas dĂ©sirĂ©. Il n’empeche que les accidents existent et que le fait d’accepter d’avoir cet enfant sans y ĂȘtre prĂ©parĂ©, sans l’avoir voulu me semble bien plus problĂ©matique que le choix de l’avortement (mĂȘme si c’est un choix extrĂȘmement difficile). Il y a aussi les cas des familles recomposĂ©e avec des enfants d’un cĂŽtĂ© et de l’autre qui doivent cohabiter. Si il y a accident = pas d’avortement ? Faire en sorte que l’accident ne puisse se produire ? Comment ?

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    Usager supprimé

    Membre
    6 septembre 2021 Ă  11 h 28 min

    Bonjour aussi @glen

    Peux-tu prĂ©ciser le fonds de ta pensĂ©e, s’il-te-plaĂźt ?

    Yes

    Ce que je comprends de ce que tu dis :

    – Faire l’amour seulement par jeu, avec un partenaire d’un soir = faire n’importe quoi, mĂȘme en se protĂ©geant (parce qu’on n’est pas Ă  l’abris de l’accident et que si accident il y a il faudra absolument l’assumer, sans avorter)

    Je dis juste que la vie d’un bĂ©bĂ© ne vaut pas moins que celle de n’importe quel autre ĂȘtre humain ( voire plus niveau des ĂȘtres vivants en gĂ©nĂ©ral, mais c’est encore un autre sujet )

    Donc j’ai pas la prĂ©tention non plus d’avoir rĂ©ponse Ă  tout, si y’a accident Ă  ce niveau, j’ai simplement pas de rĂ©ponse ! Je dis juste ce que je dis lĂ , aprĂšs chacun est responsable ou pas des actes qu’il commet ou pas.

    – Faire l’amour avec la personne avec laquelle nous avons choisis de vivre = OK mais il faut forcĂ©ment ĂȘtre prĂ©parĂ© Ă  la probabilitĂ© d’avoir un enfant et en assumer les consĂ©quences = pas d’avortement

    Bah yes en fait. AprĂšs, mĂȘme rĂ©ponse que la prĂ©cĂ©dente, accident qui arrive Ă  ce niveau dans la chambre Ă  coucher ou ailleurs dans la maison, les gens sont aussi responsables de leurs actes. Mais comme dĂ©jĂ  dit, j’ai pas rĂ©ponse Ă  tout Ă©videmment, donc si y’a accident Ă  ce sujet c’est juste aux gens de gĂ©rer ça au mieux j’imagine bien.

    – Si pas d’enfant souhaitĂ© il faut forcĂ©ment se protĂ©ger soit en refoulant ses pulsions, soit en faisant attention aux cycles, soit par la contraception ? Peux-tu nous dire exactement ce que tu penses de ces solutions, notamment la contraception

    Je dis juste, quelle que soit la question, que les gens sont somme toute responsables de faire un mĂŽme ou pas, ce qui est loin d’ĂȘtre une baliverne, quelles que soient les circonstances.

    – Avortement uniquement dans les cas de viols

    Et d’inceste. AprĂšs des gens qui foirent de ce cĂŽtĂ© lĂ , si ils ont pas les moyens d’avoir un mĂŽme, et quels que soient les moyens, c’est Ă  eux de gĂ©rer, avec leur conscience aussi. On parle juste d’une vie humaine lĂ , et je suis pas un texan extrĂ©miste qui incite Ă  la dĂ©lation non plus !

    Personnellement, j’ai pu discuter de ce sujet rĂ©cemment et heureusement, je n’y ai pas Ă©tĂ© confrontĂ©. J’ai toujours fait attention Ă  ça mais nous Ă©voluons. Je ne forcerai jamais ma conjointe Ă  prendre la pillule. Je ne pourrai jamais la forcer Ă  ne pas la prendre mĂȘme si j’y suis opposĂ© (et donc aussi opposĂ© Ă  la pilule pour l’homme dont je ne sais d’ailleurs rien) . Il y a le stĂ©rilet mais qui n’est pas sans risque pour la femme. Le prĂ©servatif qui peut cĂ©der, sans oublier les questions de confort et d’idĂ©ologie qu’il peut y avoir derriĂšre (sensation, utilisation d’une matiĂšre pas forcĂ©ment super, etc
)

    Comme dĂ©jĂ  dit, chacun fait en son Ăąme et conscience, je suis bien conscient que le dĂ©sir est souvent irrĂ©pressible, mais voilĂ , on se contrĂŽle ou pas aprĂšs, ou plutĂŽt, on contrĂŽle ce qu’on peut contrĂŽler pour ĂȘtre plus juste. AprĂšs si y’a accident de mĂŽme, chacun gĂšre au mieux anyway. Mais il n’en reste pas moins qu’une vie humaine est en jeu en tout cas dans l’histoire, en cas d’accident impromptu.

    La vie est aussi une histoire de responsabilité, et pas que de désir à assouvir.

    Bref, sur le principe j’adhĂšre fortement au sentiment de responsabilitĂ© qui doit prendre place pour Ă©viter d’avoir un enfant quand il n’est pas dĂ©sirĂ©. Il n’empeche que les accidents existent et que le fait d’accepter d’avoir cet enfant sans y ĂȘtre prĂ©parĂ©, sans l’avoir voulu me semble bien plus problĂ©matique que le choix de l’avortement (mĂȘme si c’est un choix extrĂȘmement difficile). Il y a aussi les cas des familles recomposĂ©e avec des enfants d’un cĂŽtĂ© et de l’autre qui doivent cohabiter. Si il y a accident = pas d’avortement ? Faire en sorte que l’accident ne puisse se produire ? Comment ?

    Je suis loin d’avoir rĂ©ponse Ă  tout glen, bien Ă©videmment. J’expose juste mon point de vue. AprĂšs, ne pas ĂȘtre prĂ©parĂ© Ă  avoir un mĂŽme ne signifie pas forcĂ©ment avortement non plus. Et pour ce qui est des familles recomposĂ©es, lĂ  j’avoue qu’au niveau de ce sujet, c’est un problĂšme presque subsidiaire selon moi.

    Si il y a accident, c’est Ă  chacun de faire en son Ăąme et conscience, et selon les moyens du bord aussi. Bref, rien d’exceptionnel dans ce que je dis lĂ  je pense.

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    Usager supprimé

    Membre
    6 septembre 2021 Ă  12 h 03 min

    Je sais que ça va paraĂźtre un peu “religieux” mes propos lĂ ,

    mais faire l’amour, si c’est juste pour un gosse, c’est peut-ĂȘtre pas plus mal…

    Plus on évolue sur le chemin de la spiritualité et moins on a besoin de plaisirs charnels aussi.

    Ce qui peut aussi Ă©viter des avortements pour le coup.

    Perso je m’en rends bien compte, mais mon exemple n’est sans doute rien j’imagine bien.

    Plus de mĂ©ditation, plus de choses saines dans sa vie, et on s’Ă©loigne somme toute du besoin d’avoir des plaisirs charnels.

    Alors c’est pas du tout une pensĂ©e castratrice non plus, car chacun reste avec ses dĂ©sirs aussi,

    mais voilĂ , c’est peut-ĂȘtre une piste aussi.

    Bien Ă  tous

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    le_bacteriophage

    Membre
    6 septembre 2021 Ă  12 h 11 min

    HonnĂȘtement, je pense qu’on s’en fout pas mal que tes propos puissent paraĂźtre relegieux ou pas. L’important c’est qu’il soient claires pour que l’on sache exactement ce que tu veux dire. Je note bien la volontĂ© que tu as de froisser le moins possible (et c’est important)mais tu me sembles prendre beaucoup de pincettes sur un sujet que tu as pourtant lancĂ© en prĂ©cisant bien qu’il s’agissait d’un sujet polĂ©mique.

    Pour moi, parler de l’avortement sans parler prĂ©cisĂ©ment des accidents et de la façon de les gĂ©rer/Ă©viter c’est un peu rĂ©ducteur. Que ce soit par convictions ou juste par des questions matĂ©rielles.

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    le_bacteriophage

    Membre
    6 septembre 2021 Ă  12 h 22 min

    Pour ĂȘtre concret de mon cĂŽtĂ©. J’ai toujours Ă©tĂ© plus opposĂ© Ă  l’avortement qu’autre chose et j’ai eu un avis tranchĂ© sur la question dĂšs l’adolescence (pas d’avortement si pas de viol). Il n’empĂšche que sur les 10 derniĂšres annĂ©es de relations sexuelles avec 2 femmes (pas en mĂȘme temps), j’ai Ă©tĂ© confrontĂ© 1 fois Ă  l’idĂ©e de devoir opter pour l’avortement. D’un cĂŽtĂ© il y avait la possibilitĂ© de cet enfant qui aurait mĂ©ritĂ© de vivre mais aussi la prise en compte du fait que les enfants de ma conjointe n’auraient absolument pas Ă©tĂ© prĂȘts Ă  accueillir un 5Ăšme enfant (dĂ©jĂ  3 enfants trĂšs exclusifs de son cĂŽtĂ© et un enfant du miens). Aujourd’hui, nous sommes sĂ©parĂ©s Ă  peine un an aprĂšs et nous n’avons finalement pas eu Ă  prendre de dĂ©cision. Celles que nous aurions pris tous les 2 se serait orientĂ©e sur le choix de l’avortement malgrĂ© notre volontĂ© d’avoir cet enfant et notre opposition Ă  l’avortement. Mais cet accident aurait pu faire beaucoup de mal Ă  toute une famille. De plus, nous ne sommes plus en couple aujourd’hui donc faire le choix de ne pas avorter aurait pu ĂȘtre je pense dramatique Ă  la fois pour nous, nos enfants et cet enfant.

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    Usager supprimé

    Membre
    6 septembre 2021 Ă  12 h 41 min

    @glen

    je ne juge ici ni ton histoire ni ta famille

    mais une phrase a retenu mon attention :

    “Mais cet accident aurait pu faire beaucoup de mal Ă  toute une famille.”

    Je dis pas le contraire, je connais pas votre famille ni votre vie, mais en mĂȘme temps, un nouveau venu dans une famille, quelle qu’elle soit, est-ce vraiment si insupportable au point de supprimer une vie ?

    Les gens s’adaptent aussi, mĂȘme les enfants.

    Quand on a les moyens financiers ( au cas oĂč ce soit votre cas ), les autres questions restent subsidiaires pour moi face Ă  une vie humaine.

    Mais si je me plante je le reconnais entiĂšrement

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    le_bacteriophage

    Membre
    6 septembre 2021 Ă  14 h 02 min

    Bien sĂ»r que l’on s’adapte et que les enfants aussi mais s’adapter ne veut pas dire que la situation va ĂȘtre acceptable, mĂȘme en faisant de son mieux pour. AprĂšs, ce qu’il va se passer ne sera jamais prĂ©visible, que ce soit en bien ou en mal mais pour avoir un enfant, il faut le vouloir et avoir trouvĂ© un Ă©quilibre pour qu’il grandisse dans les meilleures conditions. Le faire juste parce que la nature le veux, c’est bien trop vague pour moi.

    Maintenant, bien que comprendre que faire l’amour pour s’amuser n’a jamais fait parti de mes aspirations et que je vois trĂšs bien ce que tu veux dire quand tu parles de responsabilitĂ©s mais faire l’amour c’est aussi un moment de partage, de lĂącher prise qui doit trouver pleinement sa place dans un couple, selon moi. Cela n’empĂȘche pas de faire attention mais les accidents arrivent et l’enfant, l’entourage n’a pas Ă  en subir les consĂ©quences parce que la responsabilitĂ© nous imposerait de garder cet enfant. Et pourtant je t’assure que je suis trĂšs attachĂ© Ă  la nature et au fait d’intervenir le moins possible dans tout ça. L’enfant Ă  venir mĂ©rite une vie pleine, pas de subir les Ă©tats d’Ăąmes de ses parents Ă  ce sujet. La responsabilitĂ© c’est aussi de savoir faire la part des choses au moment de gĂ©rer des accidents.

    Pour ce qui est des prĂ©cautions que tu prends quand tu me parles, je pense qu’elles ne sont pas nĂ©cessaire. Tu m’as l’air de faire suffisamment attention Ă  ce que tu dis. Si je she’s que tu me juges, je te le dirai, crois moi. En attendant, oublie un peu tout ça, s’il te plaĂźt 🙂

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