[ale-x]

C’est quoi l’argent?
Un outil devenu un outil de pouvoir et de domination dans son accaparement par une poignées de personnes?
Avec l’illusion conditionné dans nos tête que si tu arrives à en posséder beaucoup tu aura réussi ta vie etc etc ?
Et surtout qu’il t’en faut toujours plus …
Sans le détournement de son usage, pour moi c’est Un outil d’échange, sensé favoriser les échanges entre les êtres humains.
Bref, perso je m’en fou de l’argent, c’est pas mon critère déterminant (ou pré-déterminant) dans le cadre des relations avec l’autre.
Ce qui me semble compter, c’est d’abord l’autre en face de moi, l’être Humain et ce qu’il est … et il se trouve que pour moi, ce n’est pas sa classe social ou la taille de son compte bancaire qui répond à la question de « qui es-tu ? », donc de l’être.

[rickla]

Instinctivement, ça m’apparaît souvent, chez beaucoup, un facteur indéniable…
En amitié pour pratiquer les loisirs souhaités WE, ski, spectacles, restaurants, cocktails… pour avoir plus facilement ces sujet d’échanges en phase… voire aussi pour la valeur signe, sortir dans de ‘beaux’ endroits avec des ‘beaux amis’… Ce facteur n’est pas déterminant, mais l’amitié sera plus improbable et plus longue à advenir sans, et oui elle peut carrément ne pas avoir lieu à cause de ça.
En amour aussi bien sur. L’équilibre des ressources est souhaité notamment car les couples sont plus incertains et plus individualistes qu’avant, l’indépendance, la connivence voire un certain respect sont lié à la condition matérielle. Je dirais que DES filles sont toutefois UN PEU plus enclines à être attirées par un déséquilibre pécunier en faveur des garçons (qu’on cautionne aussi un peu par nos réflexes encore présents liés à la société traditionnelle ou en réaction par notre besoin de se rassurer par rapport à l’exigeance féminine actuelle)… peut-être lié à des réflexes primitifs ou évolutionnistes, l’argent de l’homme traduisant sa force et sa rassurance, ou un besoin supérieur de confort voire une sensibilité plus forte à la jouissance véhiculée comme valeur et notamment encore à travers le rapport homme-femme par notre société moderne où argent et hommes restent rois, la valeur signe aussi encore, voire une simple intelligence féminine supérieure d’adaptation à son environnement.
La notion de caste est ouvertement admise et très bien acceptée dans les faits en Inde, après tout en occident, de façon très mesurée bien sur, ça aussi toujours en partie fonctionné ainsi, il est sur que les transformations sociétales actuelles ne changent pas grand chose à l’affaire. On se reproduit essentiellement en milieu socio-culturel identique ou on vise le supérieur… (quand je dis plus du côté féminin, c’est plus un constat qu’une critique, et du fait de ma vision personnelle et genrée je prête des vertues aussi douteuses aux femmes sur d’autres sujets).
Ce facteur n’est pas pour autant déterminant (ni prépondérant…juste surpondéré), si on côtoie quelqu’un de moins bankable, on peut heureusement passer outre… mais ça se fera rarement de prime abord, je veux dire que dans une relation régulière ça arrive grâce au recul et à l’émotionnel, dans la rue ou sur un site de rencontre c’est moins probable on restera généralement sur les critères objectifs prégnants.
D’ailleurs la notion même d’amour dans la tentation actuelle de le définir de façon rationnalisée/ante (épanouissement équilibré et constructif de 2 individus distincts…dans un monde totalement monétisé…)… ne peut que participer à valider le facteur argent comme légitime.

[rickla]

J’ai un peu éludé la réponse à la composante moins générale de ton post… Je complète donc mon sentiment:
“Vous trouvez vous régulièrement attirés par des gens de la même classe sociale que la votre?”
Oui parce ce sont ceux que je suis amené à pouvoir fréquenter. Ensuite c’est sur qu’on se comprend mieux de façon endogène et qu’il y a moins de barrières exogènes.
“Comment vous sentez vous (ou vous sentiriez vous) avec des personnes beaucoup plus riches, ou plus pauvres que vous?”
A la base j’imagine qu’il n’y a pas de soucis, l’affinité ne relevant pas que des intérêts concrets (loin de là), toutefois les choses sont ainsi faites que sans doute il y aurait des malaises.
“Arrivez vous à créer des liens avec des gens qui sont d’une autre classe sociale que la votre?”
Plus facilement avec les moins riches, notamment parce que l’ouverture dépend surtout du plus riche je pense, je suis assez ouvert donc je peux avoir des liens avec moins riches, plus riche je n’ai pas eu (les riches sont-ils moins ouverts, moins intéressés par moi, plus réfractaire au vu de mon sentiment sur l’abus du pouvoir et de l’attrait de l’argent, simplement moins physiquement accessibles (leurs endroits de vie)… à noter aussi je suis introverti je vais donc rarement faire le premier pas -sauf auprès des filles-. Toutefois la société rend difficile la vraie mixité sociale la plupart des loisirs (tel qu’admit aujourd’hui) se paient, beaucoup d’endroits sont privatifs, et simplement recevoir chez soi il faut déjà avoir un salon de dimension honnête, quant à aller chez l’autre, il souvent faut une voiture, le train ou un taxi (luxe s’il en est !)… je n’évoque pas une chambre à coucher de plus… Je force un peu le trait mais tant que ça !

[rickla]

[petite précision sur mon premier ou j’évoque une société où les hommes restent rois… nos puissants sont des hommes, normal le pouvoir ne s’est jamais vraiment partagé autrement que la continuité d’une une lutte de puissance où originellement la puissance était masculine… au niveau du quidam l’homme n’est plus roi, l’égalité est globalement acquise..! Toutefois les puissants/hommes continuent de fixer une certaine norme -notamment par le marketing omniprésent qui nous façonne- qui s’impose aux quidams hommes et femmes ayant pourtant intégré cette égalité… exemple la femme doit être sexy, l’homme doit être tout le reste ;-)… ben oui ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied les puissants hommes, sinon ils ne seraient plus puissant, seulement riches)]
Cette précision/disgression est pour mon plaisir/besoin perso… elle ne doit pas détourner le topic.

[Membre Inconnu]

@rickla
Je pense un peu pareil, il y a des barrières qui deviennent de plus en plus difficiles à franchir plus la différence sociale est grande. En théorie, l’amour peut faire fondre toutes les différences, en pratique, c’est plus compliqué.

@ale-x
Oui, ça serait l’idéal, de pouvoir effacer tous ces chiffres parce qu’ils ne nous définissent pas.
Comme dit le dicton, l’argent est un bon serviteur et un mauvais maître.

[lucius]

Sérieusement c’est un vrai débat ça?

[rickla]

@lucius débat, débat… discussion 😉 Tu ne veux rien ajouter (ou retirer !), c’est maintenant ou jamais 😂.

[lucius]

jamais alors 🙂

[Membre Inconnu]

@lmdoz a écrit :

Car je pense qu’ici l’humour est très répandu et l’argent peu recherché, et je n’imagine même pas qu’une personne me contacte pour cela… ou alors je serai triste pour cette personne…et elle très déçue par ma situation lol

héhé… quand on me demandait ce que je faisais, j’avais pris l’habitude de répondre un truc comme ça : j’ai en ce moment un poste à très haute responsabilité, je travaille pour une très grande multinationale présente dans de nombreux pays, avec un chiffre d’affaire de plusieurs millions… bon ok, je suis manager chez McDo… lol

Ce qui n’était pas vrai, mais ça me faisait marrer ^^
Ceci dit, il y a de nombreux formulaires administratifs où l’on vous demande votre catégorie socio-professionnelle (termes de novlangue pour dire “classe sociale”), et j’ai pris l’habitude de mettre “gladiateur”… La dernière fois que j’ai vu ma banquière, elle a vu ça sur mon dossier et j’ai explosé de rire… Elle m’a dit que c’était sérieux, que c’était la loi (etc.), j’ai répondu “oui oui, je modifierai, je suis un gladiateur en cours de reconversion professionnelle…” 😀

Sociologiquement, je suis très schizophrène sur tout ça… Mon coeur est avec les Gilets Jaunes, toute cette situation actuelle me débecte… Mais dans les faits, j’ai toujours attiré des gens qui étaient bien plus aisés que moi, peut-être le côté original ou l’éducation, je ne sais pas… Dans ma généalogie, il y a des nobliaux, peut-être qu’il y a des trucs qui se sont transmis… Mais bon, dans la noblesse actuelle, ils sont pour beaucoup complètement fauché ; les petits bourgeois d’hier qui sont les capitalistes d’aujourd’hui, n’ont souvent aucune culture, ce sont des commerciaux et un peu des veaux (désolé). Ce n’est pas avec eux que vous allez discuter de Spinoza ou d’Histoire…

D’expériences, ceux avec qui ça pose problème, ce sont soit ceux qui sont dans leur trip consanguin avec leur “rallye”, soit les nouveaux riches qui vomissent leur mépris vis-à-vis des ploucs… Et là, autant passer son chemin, il n’y a rien à perdre… Sauf si nous sommes dans une démarche de se faire un réseau, où l’on considère l’autre comme un moyen et non une fin en soi (petit clin d’oeil à Kant), mais là c’est clairement pas mon truc… Quoi qu’il en soit, dans n’importe quel milieu, je pense qu’il y a toujours des gens ouverts d’esprit, qui sont conscients du jeu social, et qui savent voir au-delà des apparences sociales… Quelqu’un qui reste égal à lui-même, peut être aussi vu comme une bouffée de liberté… 🙂

[Membre Inconnu]

@lmdoz
Rhâââ zut alors, tu gagnes pas 100.000.000 de pesetas par an?
Ah ben c’est encore pas cette année que je vais pouvoir gouter au caviar. Pfff… (soupir)

Je me demandais pourquoi tu avais mis ce revenu sur ta présentation. De vrais chiffres? Hum….Une blague, pensais je, ou peut-être un test? Va savoir. Ou alors tu aurais pu être un papy desespéré de faire une rencontre féminine, et l’argent aurait été ton meilleur atout (voire même le seul)!