[kuduz]

Alors, j’ai plusieurs choses à dire, je n’aurai pas le temps de tout répondre maintenant.

Tout d’abord, j’insiste sur la même idée : ici on est en train de parler de deux choses complètements différentes : le fait inégalable qu’il y a moins de femmes dépistées en tant que HP et le fait très discutable sur si vraiment il y a moins de femmes à HP.

Et aussi je vois qu’on mélange QI et HP, quand ce n’est pas du tout la même chose.

Le résultat d’un test de QI dépendent de plusieurs facteurs. Quelques-uns internes, dont @Zelos parle aussi. Et, sur le auto-sabotage des jeunes filles, c’est un fait sur lequel on a écrit et moi-même je l’ai vu mes élèves. D’autre part, il y a les facteurs externes. Comme @Zelos dit aussi, les filles s’adaptent mieux, elles casent moins les pieds, sont moins envoyées au thérapeute et moins se font tester. Et, au niveau des attentes, c’est aussi beaucoup plus simple qu’un garçon excellent soit testé, face à une fille avec les mêmes capacités. Comme j’ai déjà dit, sur tout cela il y a beaucoup écrit et parlé : je crois que même Mme Siaud-Facchin à une chapitre complète sur cela à « Trop intelligent pour être heureux ? ». Mais bon, je crois que l’argument « donc si moins de femmes sont détectées comme surdouées, c’est qu’il doit y avoir moins de femmes surdouées » est très simple de faire tomber.

D’après cette logique, les hommes blancs et de niveau socio-économique haut sont plus intelligents que les autres groupes de population, tout simplement parce qu’il y a plus de personnes HP dépistés parmi eux. Une théorie qui a eu beaucoup de soutien historiquement, mais qu’aujourd’hui est indéfendable avec des indices scientifiques. Je travaille dans une ville où la plupart des établissements sont REP et une grand partie de mes élèves ne peuvent pas se permettre de payer un bilan psy. Logiquement, ils ne sont pas des HP dépistés. Mais cela ne signifie pas qu’ils n’ont pas un HP. De la même manière que je ne suis pas devenu personne HP quand j’ai passé le test aux 34 ans. J’ai seulement un bilan qui me dit que suis HP, mais j’étais le même être humain avant et après mon dépistage. La seul différence est que j’ai réussi à mettre des mots sur des choses qui me sont arrivées depuis toujours.

[Membre Inconnu]

Bonsoir,

Bon, étant un peu concernée par le sujet, je me permets.

C’est nouveau pour moi, cette prise en compte de l’aspect féminin dans le HP. De lectures en conférences, je découvre le sujet.

Ce n’est pas tant qu’il y ait moins de femmes HP que d’hommes. C’est l’éducation, l’environnement. Depuis petites, on apprend aux filles à ne pas faire de bruit, être sages, polies, ne pas bouger ou se faire remarquer. Une fille s’adapte, elle est plutôt dans le verbal, qui correspond à ce que l’école attend d’elle. Un petit garçon un peu turbulent ou remuant est admis, il faut bien que son caractère de garçon s’exprime …. On constate quand même que les années passant, cette différence est moins présente. Les petites filles bougent autant que les garçons. Et dans certains pays, les enfants sont souvent diagnostiqués sans conditions.

Il y a également la vision que les autres, la société, ont de ces femmes HP. Les femmes peuvent la jalouser (inconsciemment bien sûr), les hommes peuvent en avoir peur. Sa place est d’autant plus compliquée à trouver qu’elle ne sait pas non plus comment se positionner.

Tout ça pour dire que oui, encore aujourd’hui, on détecte plus de garçons/hommes que de filles/femmes. Cela ne veut pas dire qu’il y en a plus ou moins, mais que les moyens de détection mis en œuvre sont différents, selon le degré d’appropriation du sujet. Et non selon l’environnement socio-culturel contrairement à ce que certain peuvent en dire.

Récemment, j’ai entendu que ce sont les écarts types qui sont à prendre en compte, que la difficulté de se rejoindre, amoureusement ou non d’ailleurs, n’était pas aussi simple qu’un simple résultat de teste de QI.

Je n’ai pas les réponses, je ne prétends pas avoir un regard précis sur
les différentes études, que ce soit celle de Lynn ou d’autres qui se
sont penchés sur le sujet.

Je ne sais pas quelles sont les « règles » pour qu’une rencontre fonctionne.

Je sais juste ce que c’est d’être une femme qui a besoin de cette complémentarité.

[isit]

@Evrazia

« Donc ça voudrait dire que leur conformation à la société est telle qu’elle dupe même les tests de QI.

Personnellement je n’y crois pas. Parce que ce n’est pas logique. Un test de QI ne juge pas si tu seras perçu comme un surdoué par la société, il juge si tu en es un, point. »

Un test de QI ne te juge pas en effet mais la femme, elle, peut se juger elle-même. Tu remarqueras que beaucoup de femme craignent de passer le test de QI car elles s’estiment « nulles en math » (certain mecs aussi mais c’est trèèès courant chez les femmes…). Du coup quand la femme passe le test elle part perdante, elle stress, elle se dit « je vais pas y arriver », plus souvent que l’homme et cela diminue ses performances. C’est en tout cas une hypothèse, qu’on nomme « la menace de stéréotype ». A noter cependant que certaines études confirment cette hypothèse et d’autres non. Une vidéo sur le sujet pour ceux que ça intéresse :

https://youtu.be/ALAuI5JLsYs

Sinon je pense effectivement que c’est mieux de pas avoir un trop grand écart, mais 30 pts de QI ça laisse un peu de marge pour trouver son bonheur non ? Et après, avoir une affinité intellectuelle dans un couple c’est pas qu’une question de QI à mon avis, il y’a question de se rejoindre dans sa vision du monde, de partager des valeurs communes…

[kuduz]

Bon, je ne peux pas que rejoindre @FlyCharlie et @Isit avec ses avis sur les attentes et les stéréotypes. J’aimerais juste rajouter que j’ai oublié parlé du livre le plus important sur le sujet en français : « Et si elle était surdouée ? » de Doris Perrodin.

@Evrazia , en ce qui concerne le syndrome de Jacob, je parle de mémoire et c’est pour cela que j’ai dit « je pense ne pas dire bêtises ». Je ne sais pas si c’est exactement le même truc, mais je vois le rapport très clair. Le point est que j’avais lu (je pense qu’aussi Mme Pérez Sánchez, mais je ne suis pas sûr) que la population masculine est moins « stable » à cause de la présence du chromosome Y, cela qui origine plus de présence masculine chez certains attitudes extrêmes : voir le retard mental, le HP, troubles des apprentissages ou la psychopathie. Et on parle certainement de quelque chose très marginal qui expliquerait le petit écart entre hommes et femmes HP, qui est de juste l’1% dans les études n’ont baisés comme celui que j’ai nommé avant. Je ne suis pas très fort en maths, mais un écart d’1% parmi la population HP (qui est déjà un peu marginal en soi) représente juste 1/6000 de la population. Alors, l’écart entre hommes et femmes serait que cela : un garçon sur 6000. Mais bon, sur ce point je parle plutôt de mémoire, comme j’ai déjà dit.

Je suis très intéressé et très ouvert d’esprit, mais je lis énormément sur le sujet et même j’ai l’occasion de discuter avec certains spécialistes de temps en temps. Et, justement, une fois on a traité ce sujet. Je te dis de source sûre que, au moins depuis 20 ans, il n’y a personne réputé dans ce domaine qui défense des différences innées entre hommes et femmes par rapport à la douance, au delà du écart marginal que je viens d’exprimer dans le dernier paragraphe. Ni dans le monde francophone, ni dans l’hispanophone, ni dans l’anglophone.

[Membre Inconnu]

@Kuduz je ne peux que t’inviter à lire Femmes qui courent avec les loups, Histoires et mythes de l’archétype de la femme sauvage de Clarissa Pinkola Estés.

[abeille77]

Bonjour,

D’abord, en ce qui concerne l’étude, si elle a été faite dans les règles de l’art, c’est à dire je prends 1000 mecs et 1000 nanas au hasard et ils font tous le même tests, on peut envisager que les résultats sont corrects.

Si c’est basé sur les dépistages, c’est probablement faux, en effet moins de femmes que d’hommes font le depistage.

Encore en la defaveur des hommes le fait que en chiffre absolu on a plus d’hommes que de femmes.

Maintenant, honnêtement, si des hommes HP ne trouvent pas chaussure à leur pied, je pense qu’essayer d’en incomber la faute aux statistiques revient à se voiler la face. Un homme de 140 pourrait être heureux avec une femme de 135 et un de 135 avec une de 128… Parfois, il faut se regarder en face et réaliser qu’une partie du problème est en soi.

[kuduz]

Bon, désolé de la réponse tardive, mais j’ai été tellement occupé.

En plus de remercier la recommandation du livre, je voulais juste rajouter que quand je dis que, à mon avis, le monde de la douance est plutôt féminin, je parlais que des psys. Par exemple, la plupart des auteurs des livres de témoignages sur le HP sont aussi des femmes. D’autre part, aux formations pour les profs est assez courant de trouver un homme pour chaque 8 ou 10 femmes. Même je me souviens d’une cette année où il y a avait 16 femmes et moi. Et, je n’ai pas les donnés, mais je pense qu’on est environ 50% des profs femmes et 50% garçons. Parmi mes élèves, j’ai aussi travaillé avec plus de filles que garçons. Et, quand il faut parler avec la famille pour voir comme on peut travailler avec ces élèves atypiques, c’est presque toujours la maman qui vient. Une maman qui pas mal de fois se reconnait elle-même assez bien dans les caractéristiques ou problèmes dont je lui parle.

Bref, j’ai la vision et l’expérience quotidienne que le monde de la douance est notamment féminin. Je ne vois pas un problème en tant qu’homme. Mon problème est le décalage d’âge, car c’est femmes ont habituellement une différence de 20 ans de plus ou de moins avec moi. Cependant, c’est aussi évident que je partage plus et je suis plus à l’aise en discutant avec elles qu’avec les gens de mon âge.