[psychopompe]

Don’t feed the troll.

[kuduz]

Bonjour.

Je pense que tu es en train de mélanger deux choses différentes. D’une part, c’est évident qu’il y a moins femmes à haut potentiel repérées. Mais cela ne signifie pas du tout que les femmes à haut potentiel soient moins nombreuses.

Luz Pérez Sánchez a fait une recherche il y a 20 ans qui montre que le nombre de filles à haut potentiel à l’école était presque pareil à celui des garçons. Cependant, à partir du collège les différences passent à une seule fille pour chaque 3 garçons.

Alors, les filles deviennent bêtes à partir de la 6ème ? Apparemment, la réponse est plutôt dans le cadre de la plus grande adaptabilité des filles, ainsi que sa relation compliqué avec la différence et l’intelligence. En général, les filles ados vont mettre en avant son acceptation social et cela peut se faire payant le pris de l’autocensure de sa personnalité, y compris en camouflant son intelligence, ses goûts, etc. Pour un garçon c’est plus facile (et plus accepté socialement) de se faire remarquer socialement, dans le bon ou dans le mauvais sens.

Tout cela reste dans la personnalité des filles quand elle deviennent femmes. J’ai entendu dire à pas de mamans (y compris la mienne) des célèbres conclusions comme “le HP lui vient de son père”, “son HP rien à voir avec moi, j’étais très sensible/immature/rêveuse à son âge” et cette sorte de choses. Et je suis convaincu que tous celles qui ont dit ces phrases avaient aussi HP.

Je pense ne pas dire des bêtises, mais c’est le syndrome de Jacob qui expliquerait pourquoi on devrait trouver un peu plus d’hommes que femmes parmi les personnes HP, de la même manière que cela arrive quand on parle de troubles des apprentissages ou psychopathes. Si on trouve un décalage plus grande, c’est sûr que ce n’est pas à cause des facteurs innés. C’est pour des facteurs sociaux (éducation, attentes, etc.), ainsi que pour les systèmes de repérage, lesquels sont peut-être très limités sur ce qu’il faudrait chercher.

Personnellement (et cela n’est pas du tout scientifique), je pense que c’est bien au contraire : en fait il y a plus de femmes à HP que d’hommes. La population féminine parmi les spécialistes, écrivains, conférenciers ou assistants à formations sur le HP est notamment supérieur, une fait qui se répète en France, en Espagne ou en Amérique Latine. C’est qu’un soupçonneusement, mais j’ai déjà aperçu que la plupart des gens qui s’intéressent à ce sujet c’est parce-qu’il leur concerne personnellement.

Alors, moi en tant qu’homme HP hétérosexuel, je ne m’inquiète pas du tout pour ce que les statistiques disent. Il faut lire au-delà des chiffres.

[evrazia]

Salut @NEBA ,

Personnellement je ne pense pas qu’un surdoué et un non-surdoué soient “complémentaires”. Ils ont des façons de raisonner différentes qui nuisent à la compréhension mutuelle, et empêchent une réelle complicité. C’est ce que j’ai vécu du moins. C’est corroboré par certaines études scientifiques qui mettent en lumière le fait qu’au-delà de trente points de QI de différence entre deux individus, la communication réelle, profonde, devient presqu’impossible tant les différences de références et de raisonnement sont grandes. Ainsi, dans certaines armées du monde, l’on veille à ce que le QI des gradés supérieurs soit supérieur à celui des gradés inférieurs, mais pas de beaucoup. Car il faut garder une compréhension mutuelle.

Donc non, pour moi, ne pas avoir un QI moyen n’est pas “quelque chose qui nous manque” à nous les surdoués et dont il faudrait “rechercher la complémentarité”.

Bien à toi

[evrazia]

“Reductio ad trollitum” j’ai envie de dire.

Tout ce que je dis est sourcé, il y a rien de moins trollesque que ça. Certes c’est clivant, mais trollesque certainement pas.

[evrazia]

Bonjour @Kuduz

Je cite :

“

Alors, les filles deviennent bêtes à partir de la 6ème ? Apparemment, la
réponse est plutôt dans le cadre de la plus grande adaptabilité des
filles, ainsi que sa relation compliqué avec la différence et
l’intelligence. En général, les filles ados vont mettre en avant son
acceptation social et cela peut se faire payant le pris de l’autocensure
de sa personnalité, y compris en camouflant son intelligence, ses
goûts, etc. Pour un garçon c’est plus facile (et plus accepté
socialement) de se faire remarquer socialement, dans le bon ou dans le
mauvais sens.

“

Je suis d’accord, je pense que c’est une des causes de la moindre variabilité du QI chez les femmes que chez les hommes. Car l’éducation et l’environnement ont un rôle à jouer dedans. Mais le résultat est là : il y a moins de femmes surdouées. Toi tu dis que ce sont des femmes surdouées qui s’ignorent. Donc ça voudrait dire que leur conformation à la société est telle qu’elle dupe même les tests de QI.

Personnellement je n’y crois pas. Parce que ce n’est pas logique. Un test de QI ne juge pas si tu seras perçu comme un surdoué par la société, il juge si tu en es un, point. Donc si moins de femmes sont détectées comme surdouées, c’est qu’il doit y avoir moins de femmes surdouées.

“

Je pense ne pas dire des bêtises, mais c’est le syndrome de Jacob qui
expliquerait pourquoi on devrait trouver un peu plus d’hommes que femmes
parmi les personnes HP, de la même manière que cela arrive quand on
parle de troubles des apprentissages ou psychopathes. Si on trouve un
décalage plus grande, c’est sûr que ce n’est pas à cause des facteurs
innés. C’est pour des facteurs sociaux (éducation, attentes, etc.),
ainsi que pour les systèmes de repérage, lesquels sont peut-être très
limités sur ce qu’il faudrait chercher.

“

Je ne connaissais pas le syndrome de Jacob, j’ai vérifié et a priori je ne perçois absolument pas le lien avec le sujet. Le syndrome de Jacob se réfère à la présence d’une chromosome Y en trop, touchant 1/1000 personne donc marginal, et de plus engendrant un retard mental. Rien à voir donc.

Et si, la douance a à voir avec des facteurs innés, si tu es intéressé et ouvert d’esprit je pourrai t’en parler, mais oui, des facteurs “naturels” (par opposition à des facteurs culturels) sont à même d’expliquer cette différence entre hommes et femmes.

“

Personnellement (et cela n’est pas du tout scientifique), je pense que
c’est bien au contraire : en fait il y a plus de femmes à HP que
d’hommes. La population féminine parmi les spécialistes, écrivains,
conférenciers ou assistants à formations sur le HP est notamment
supérieur, une fait qui se répète en France, en Espagne ou en Amérique
Latine. C’est qu’un soupçonneusement, mais j’ai déjà aperçu que la
plupart des gens qui s’intéressent à ce sujet c’est parce-qu’il leur
concerne personnellement.

“

En effet tu fais bien de préciser que ce n’est pas scientifique car tu omets un biais qui est l’intérêt plus grand des femmes pour la psychologie. C’est une réalité. Et un intérêt plus grand pour ce qui touche à l’enfance (raisons naturelles ou culturelles, là n’est pas le débat, le fait est là et irréfutable par contre). Donc oui les femmes, parce qu’elles s’intéressent plus à la psychologie et à l’enfance, sont plus à même d’écrire sur la douance (ce que je ne conteste pas), mais pas parce qu’il y a plus de femmes surdouées (dont les sondages et études prouvent que c’est faux).

Et on vient à une autre problématique que tu soulèves : les femmes seraient moins dépistées car ayant plus tendance à cacher leurs particularités. Je contrebalance cette affirmation (avec laquelle je suis d’accord) par l’intérêt plus grand des femmes pour la psychologie et donc avec une plus grande chance à être sensibilisée au sujet de la douance. Les femmes cachent plus souvent leurs “différences” mais sont plus à même de découvrir qu’elles existent et donc de les assumer, contrairement aux hommes qui les cachent moins souvent mais qui quand ils les cachent, sont moins susceptibles de s’en rendre compte.

Donc, en la présence de facteurs qui disent une chose et son contraire quant au dépistage des femmes surdouées, je fais confiance aux études et celles-ci montrent bien ce qu’elles montrent (c’est-à-dire plus d’hommes surdoués). D’ailleurs, la population testée n’était pas uniquement parmi les gens qui “semblaient surdoués”. On a testé tout le monde, tout un échantillon indépendamment de l’intelligence perçue ou du conformisme. Donc le filtre selon lequel les femmes cacheraient simplement mieux leur douance est caduc en l’espèce.

Bien à toi, en espérant que tu continues à contribuer à cette discussion stimulante.

[jasper]

@evrazia c’est vrai qu’une trop grande différence d’intelligence est difficile a gérer, mais tu n’es pas obligé de te marier avec une quiche.

Il y a des personnes intelligentes sans être ‘surdouées’, et c’est très enrichissant de les connaître ou de vivre avec elles, car, avec elles, on apprend à mieux supporter, et faire supporter, ses différences. Fréquenter ces personnes agrandit le champ des relations possibles, c’est à dire toutes celles dont on pourrait se croire exclus à cause de cette trop grande intelligence dont on a parfois tendance à croire qu’elle est l’unique responsable de problèmes insurmontables.

P.S. tu aurais d’autres références scientifiques que UNZ-review ? car c’est un journal politique, pas scientifique. Il me semble que ta courbe s’inspire de la polémique autour des articles de lynn & co (=”difference de 5 points de QI entre homme et femme” et “il y a plus d’hommes que de femmes avec un >120 de QI “, etc… ) pour lesquels on a démontré leurs erreurs méthodologiques.

[evrazia]

@jasper

“

Il y a des personnes intelligentes sans être ‘surdouées’, et c’est très
enrichissant de les connaître ou de vivre avec elles, car, avec elles,
on apprend à mieux supporter, et faire supporter, ses différences.
Fréquenter ces personnes agrandit le champ des relations possibles,
c’est à dire toutes celles dont on pourrait se croire exclus à cause de
cette trop grande intelligence dont on a parfois tendance à croire
qu’elle est l’unique responsable de problèmes insurmontables.

“

Pas faux, après je ne parle pas de moi mais je parle en général, ça veut dire que globalement un homme surdoué aura plus de chances d’avoir comme partenaire une non-surdouée intelligente ou moins surdouée.

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P.S. tu aurais d’autres références scientifiques que UNZ-review ? car
c’est un journal politique, pas scientifique. Il me semble que ta courbe
s’inspire de la polémique autour des articles de lynn & co
(=”difference de 5 points de QI entre homme et femme” et “il y a plus
d’hommes que de femmes avec un >120 de QI “, etc… ) pour lesquels on a
démontré leurs erreurs méthodologiques.

“

L’étude est relayée par UNZ (j’avoue avoir tilté aussi) mais tu trouveras la source de l’étude sur la page. Donc l’étude n’est pas menée par UNZ, elle est simplement relayée par UNZ (ce qui n’a rien à voir). Ensuite, non, ça ne se base pas sur les articles de “Lynn & Co” comme tu dis, rien à voir. Par contre je veux bien écouter les reproches méthodologiques que l’on fait à Lynn, si tu as la source.

Bien à toi.

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[jasper]

de mémoire Lynn dans son article dans les annees 90 travaillait sur une population d’etudiants, donc gros biais de sélection, et ensuite il y a eu une meta-analyse dont il a exclus une énorme population alors que justement elle montrait l’absence de différences, et, d’autre part, la différence homme femme qu’il calculait était assez faible du fait d’une énorme variabilité des mesures sur les échantillons. D’après ses propres critères utilisés ailleurs, il aurait du la considérer comme négligeable.

Cette etude avait fait beauoup de bruit a l’époque, mais elle a ensuite été très relativisée, pour parler gentiment. Par contre elle avait été utilisée aux US par l’alt-right ( et en france par un courant de droite) pour justifier une différence hommes femmes au niveau de l’intelligence (comme d’autres études souffrant de différents biais ont été interprétées comme démontrant des différences afro-americains vs blanc, des différences selon les différents type de professions (par ex ouvrier, cadre sup) ou entre continents. )

[Membre Inconnu]

Il n’est pas non plus question de l’influence de certaines hormones sur l’intelligence. Dommage. Encore une étude biaisée.

[jasper]

ok @evrazia, si c’est en général que tu penses qu’il y a un un problème, je comprends mieux.

Mais peut être n’y a-t-il pas de problème en général pour un homme au Q.I. >130 pour trouver une femme avec un Q.I. qui lui convient? Le problème survient seulement dans quelques cas particuliers qui n’arrivent pas à trouver une compagne, et peut-être pour une raison qui ne vient pas uniquement de leur niveau de leur Q.I. , mais de la manière dont il le font supporter aux autres ?

Car c’est pas évident d’être ‘trop intelligent’, on pense trop vite, on parle trop vite, on réfléchit à des choses auxquelles les autres ne réfléchissent pas… Et c’est pas toujours facile à vivre pour les autres. Demande aux femmes de surdoués qui ‘tiennent le choc’. Mais y a d’autres situations de couples ou tout n’est pas spécialement facile, par exemple, vivre avec un mari paraplégique. Et c’est même eut être le cas de tous les couples, mais ceux là n’ont pas la surdouance comme explication et doivent en trouver une autre ….

Mais c’est possible, et enrichissant pour les deux. Par contre, ça demande de reconnaître ses difficultés, et de faire, des deux cotés, les efforts pour s’accepter, sans renier ce qu’on est. Pas de faux-self. Comme tous les autres couples.