[generatrice_de_vierges_chemins]

‘refait en mieux

[generatrice_de_vierges_chemins]

Quand on ne comprend absolument rien @ ce qu’on raconte on fait mieux de ne pas l’ouvrir.
C’est ta couche de crasse mentale qui est édifiante·

Pourquoi est-ce que je dis ça ?
Car ton message
• mélange tout, (j’ai beau tout retourner je ne vois toujours aucun rapport entre optimisme & enfants indigos)
• montre que tu ne maîtrises pas ces thématiques mélangées,
• transpire de la haine envers différentes entités nébuleuses que tu diabolises (charlatans, gens du forum etc),
• montre que tu privilégies l’approche négative & aggressive de ce que tu ne connaîs pas (donc dénote une peur non-réalisée).

Téléporté quelques millénaires en arrière ça donnerait : « Non mais vous vous rendez compte ?! Certains disent que les points lumineux dans le ciel seraient de petits Soleils extrêmement lointains & vont même jusqu’@ fabriquer des ustenciles pour les regarder mieux ! Ils iront jusqu’@ dire qu’on ne soit pas au centre de l’univers & même qu’il y ait de la vie ailleurs ! ». Sérieusement, peux-tu te relire & prendre conscience du niveau de ton discours ?

En gros tu parles beaucoup pour détruire beaucoup ce que tu méconnaîs au lieu d’accorder un minimum de crédit pour :
‣ comprendre,
‣ distinguer,
‣ évaluer objectivement,
‣ respecter.
Ta démarche visant @ imposer avec force ta vision & allant @ l’encontre de la recherche & de la volonté de vérité a un nom : l’obscurantisme.

Fais un minimum d’expérience si tenté que tu aies un tant soit peu d’intelligence intrapersonnelle & de faculté d’introspection, tu verras que si tu te concentres sur le négatif tu baigneras dedans & il deviendra ton quotidien & la même chose pour le positif. C’est aussi simple que cela. & peut-être @ ce moment-là t’éveilleras-tu˙

Mais j’oubliais : l’ésotérisme, le développement personnel, les charlatans, mêmes les complotistes, tout ça c’est la faute aux reptiliens (les pauvres s’ils existent ils ont bon dos) qui veulent qu’on sache plus quoi croire. Donc surtout croyons en rien hein, & réfléchissons encore moins comme ça on sera sauvés·
Il existe deux types d’ignorants : ceux qui savent l’être & ceux qui s’ignorent. Je te laisse devnier dans quelle catégorie je te classe·

[Membre Inconnu]

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@faiseuse-de-foret </div><div>

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Je pense que tu a mal compris son initiative.

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Il ne dénigre pas le fait d’avoir une philosophie de vie reposant sur l’idée qu’il faut pensé positif pour qu’il arrive des choses positives.

Il montre juste du doigt le fait que, il y a un véritable dogme qui c’est installer autour de cette philosophie, et que comme tout extrême cela peut avoir des effet négatif.

Enfin, je l’ai compris comme ça. Et je suis plutôt d’accord. ( c’est comme ça que la religion est parti en couille hein xD)

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[Membre Inconnu]

Je crois qu’il faut faire la part des choses dans cette histoire…

D’un côté c’est très agaçant cette tendance new age qui voudrait tout positiver. Ceux qui te regardent de travers quand tu traites untel de keunard, qui te disent « hoo faut pas juger etc..» et qui au final sont les premiers à te juger.

En même temps ce sont des gens généralement bourrés de complexes, en recherche d’acceptation de la part des autres, prêts à se fondre dans le premier groupe de ploucs venus pour se faire aimer.

Donc oui, je les trouve très agaçants mais autant les laisser dans leur monde !

[Membre Inconnu]

@variant

Sélection naturelle 🤣

[romain_de_lyon]

Pour moi le vice est quand ce message se véhicule par le pouvoir car c’est un élan anti-démocratique au fond: ce n’est pas la réalité qui est dure et qui vous frappe, c’est votre incapacité individuelle à la surmonter. Ce n’est pas le système politique qui faillit, c’est vous.

Quand un politique utilise cette rhétorique, il se déresponsabilise car nie les causes sociales potentiellement responsables d’un mal-être des individus et donc son devoir de les considérer.

C’est la proue du discours individualiste il me semble, où à défaut de se penser en collectif on incite (tendance idéologique de fond) les gens à ne s’occuper que d’eux-mêmes.

[Membre Inconnu]

@pulsar Bonjour à toi =)

Je pense avoir quelques petits éléments de réponse ici, ayant côtoyé (beaucoup trop) ce genre de “groupuscule” pendant quelques années, avant de leur claqué la porte au nez pour certains point que tu cites.

La pensée positive > au final on y retrouve beaucoup de “concept” du stoïcisme. Certes il n’est pas présenter comme ça, peut-être car parler d’un vieux en toge est moins sexy et vendeur. Mais en soit ce type de philosophie de vie et de vision du monde date d’il y a un moment.

La pensée magique > un dérivé de pensée bouddhiste et de christianisme ici, vu par un prisme “occidentale” et moderne, et déformé de la pensée originelle. Avec cette idée de “déification” de l’être si il se comporte avec vertu (gros résumé et biais de ma part ici). D’ailleurs globalement ils en reprennent beaucoup de code. (et non l’histoire et l’évolution du christianisme n’est pas un long fleuve tranquille, il y a eu énormément de philosophie différente et non “officielle” au court des siècles)

Pour ce qui est de “parler à l’univers”, pour le coup, la croyance ou les cas de “discuter” avec des dieux, des esprits, des morts etc… existe depuis des millénaires, et ce dans toute les civilisations. Et je trouve par ailleurs étrange de voir comment quelques décennies de capitalismes nous a fait oublié que nos grands parents invoquaient des Saints ou allait parler au mort. On peut dire qu’ils ont juste changer de correspondant dans leurs coup de fil au final.

Par ailleurs, si c’est la notion d’univers qui te gêne, on parle de ce “rapport au tous”, dans beaucoup de mouvement philosophique et/ou spirituel au cours de l’Histoire, et ce dans divers ethnies. Je ne comprends pas en quoi se dire que : oui, on est un amas d’atomes sans grande importance, qui pouvons interagir avec d’autres amas d’atomes, une grande usine à bactérie dans la grande machine du vivant est un fais nouveaux et dérangeant. Et pour le coup ici dire que le corps n’est qu’un “véhicule” ou une enveloppe, en quoi est-ce faux ? Scientifiquement, on ne sait pas ce qu’est l’âme, on ne sait pas ce qu’est l’esprit, à quoi correspond notre conscience. Alors oui, tous ça ne sont que des croyances. Mais l’humain se pose ce genre de question depuis pas mal de millénaire déjà. Et cherche encore la réponse.

Au grée des influences et modes spirituelles > le problème ici est, je pense, plus profond et plus complexe. Je vais essayer d’expliquer ma pensée mais je ne suis pas connu pour être très doué avec les mots ^^’ on pourra toujours en débattre plus tard. Au cours du siècle dernier on a eu un essor de la mondialisation. Or, outre la libre circulation des biens matériels, les cultures et les pensées philosophique ont également circulé. Le soucis étant qu’elles ont été appréhender, pour beaucoup, par des biais. Dans nos société “monothéistes” (car bon il faut se l’avouer, judaisme islam et christianisme sont très fort pour le manichéisme), la notion de Yin et de Yang en exemple ne peut pas être comprise sans un minimum d’outil de réflexion… Qui n’est malheureusement pas l’apanage de tous le monde. Ce n’est dis avec mépris ou de la condescendance ici, c’est juste qu’on est pas tous égaux face à dame nature et que tous le monde n’a pas les capacités d’avoir un doctorat en tel ou tel domaine, ou de pouvoir avoir des facilités en langues, ou j’en passe… Et donc tout est déformer. On se retrouve à mélanger de l’hindouisme avec du bouddhisme, saupoudré comme tu dis avec du chamanisme amérindiens, parfois avec un peu de chamanisme indo-européens. On fait sa petite cuisine sans savoir trop ce que ça raconte, tant que le gout du plat est correct.

Et c’est à mon sens là qu’un approche des problèmes. Attention toutefois ici, je ne parle pas de ceux qui s’ouvrent à d’autre culture et se font une philosophie de vie, une propre spiritualité à force d’échange, de voyage, de remise en question constante, de curiosité, de ressentis, cet exercice a quelque chose de sain et devrait être encouragé (bon okay je ne suis pas vraiment objectif vu que ça fait 15ans que j’étudie les différentes histoires des religions, leurs symbolismes, leurs légendes et leurs places morales dans l’ethnie affilié etc… x’D ). Par contre, ce genre de spiritualité est propre à chacun, et n’est pas là pour être enseigner au grand nombre. Car c’est un patchwork de concept pour “nous même”, c’est une “vérité” qui nous est propre, une “réalité” qui nous est propre, mais elle n’est pas immuable et doit pouvoir être remise en question.

Mais pour quelqu’un qui n’a rien fait, comment pourrait-il appréhender notre vision du monde ?

Et on en vient au charlatanisme ici. Ces gens qui ont fais cette démarche, pour eux même, et en soit c’est excellent pour eux, mais qui décide je ne sais trop comment qu’ils ont acquis la vérité absolue, et se porte en prophète de la bonne parole. Pour ancrer leurs discours ils utilisent bon nombre de biais et de sources parfois très rocambolesque. Par exemple la scientologie qui se base sur un roman de SF, ou Lovecraft qui pour certains est un grand maitre de la magie et j’en passe. Ils s’auto nourrissent entre eux de pensée ésotérique, ils cherchent à savoir qui aura la plus belle “énergie”, les plus belles pierres et les plus fortes déités/entités/gardiens. Qui aura le meilleur rôle du sauveur. Et le truc merveilleux, c’est que tu n’as pas besoin d’avoir de cohérence dans ton discours. Du charisme suffit, car tes cibles avant tous, ce sont des personnes en souffrances, qui cherche des réponses à leur douleur, ou qui veulent avoir foi en quelque chose.

Après je vais nuancé ici un peu, tous les “charlatans” n’ont pas pour but de nuire. Certains sont fondamentalement convaincu qu’ils peuvent aider à sauver les autres, à faire du bien, qu’ils vont les sauvé de ce qu’eux même ont été. Tu en as d’autre qui le font sans “le faire exprès” et se retrouve malgré eux à “enseigner”, du moins conseiller des moutons en soif de reconnaissance. J’ai pu rencontrer des personnes vraiment adorable, des bibliothèques d’expériences de vie et de savoir qui, bien que j’étais en désaccord avec certaines de leurs croyances, faisait preuve d’un humanisme et d’une bonté qui jurait avec les autres. Et ils avaient une vrai ouverture d’esprit et d’écoute. Je leur porte hommage car bordel ils étaient rare.

Et on en vient à mes petits préféré, mes chouchous que j’aime, mes amours : les petits narcissiques qui recherchent le pouvoir et veulent une petite cour de fidèle servant autour d’eux, ayant le pouvoir de vie ou de mort sur la plèbe qui les entourent et excommuniant à tour de bras au moindre pet qui ne sent pas la rose.

Alors oui, très certainement, c’est une fuite de la réalité pour les gens qui se tournent vers “ces croyances”, mais en soit peut-on leur en vouloir ? Peut-on vraiment les blâmer pour leur lâcheté ? Peut-on les blâmer de ne pas chercher à se voir eux même, ainsi que leur problème ? De choisir la voie de la facilité ? Je comprends que cela puisse paraitre abjecte, ridicule, que des gens se ruinent dans des stages ou des formations hors de prix. Qu’ils en viennent à se dire qu’ils sont uniques, et “qu’enfin” on les voit comme ils sont “vraiment”, coupant ainsi tous pont avec leur réalité si déplaisante. Ce n’est pas un exercice facile que de dire qu’on est une merde finis et qu’il est temps de se reprendre en main, quand on a notre gourou adoré qui nous trouve si important, qu’on peut avoir une place près de lui et qu’il gère tous nos problèmes. On se sent unique et élu, car nous “on sait” LA vérité, SA vérité… et pour finir, NOTRE vérité. On se place ainsi au dessus des autres car nous pensons avoir accès à une vérité supérieure. On s’enferme dans ces croyances et nous nourrissons de nouveaux des dernières nouveautés allant à l’encontre du monde extérieur. Car vu que notre vérité diffère des “gens normaux”, peut-être que toute vérité discordante pour “les ignorants” est forcément vrai ? Et oui c’est un biais fortement tordu.

L’un des problèmes pour finir, c’est encore et toujours l’obscurantisme et le dogme de la pensée unique et/ou de la bienpensance (d’ailleurs on retrouve ce même sentiment de victimisation et de dogme de la pensée unique dans les mouvements anti-racisme, pro lgbt et féministe… mais c’est un autre débat. Oui j’enfonce une porte ouverte. Oui je vais avoir des problèmes et j’ai même déjà préparer le fouet et les menottes🙃). Si vous n’êtes pas en accord avec eux, au mieux vous êtes ignorant, et dans ce cas l’on devra vous apportez la bonne parole pour vous protégez de vous même, et si vous ne voulez pas rentrer dans leur jeu, ou que vous ne voulez pas croire, vous devenez un ennemis méprisable.

Et cette “victimisation” d’ailleurs on peut la retrouver un peu partout dans leurs pratiques “ésotériques”. En exemple les “vies antérieurs” ou le karma, ou tu as l’impression que c’est un concours de “qui a eu la mort la plus violente”, et de “ouiiii, on est liéééé, depuis plusieurs viiiiiie”. Je vous promet que vous prenez plusieurs groupes, dans des pays différents, dans des langues différentes, que vous les mettez ensemble, ils vont tous se retrouver avec des liens entre eux et des vies parallèle. Et c’est juste… sans fin. Tous devient complot et mensonge à partir du moment où tu veux les retirer de leur cocon.

Voilà pour le petit exercice, je vais m’arrêtez là car déjà 2h que je suis dessus, et que je commence à perdre toute notion de fil conducteur x’D

Navré pour le pavé.

Et bien sur je précise que tous cela est un ressentit avec mon expérience, ce n’est aucunement objectif 😛

“Ils sont partis en couille quand quelque chose qui devait être une simple morale, une philosophie de vie personnelle et une quête individuelle, a été promu au rang de religion et idolâtrer par les mêmes ignorants qui chassaient et cramaient mes ancêtres sur un bucher pour leur différence et leur croyance. Il est amusant de voir que les dieux immortels changent à chaque siècle qui passent, quand les hommes frêles et mortels restent les mêmes.”

[Membre Inconnu]

@syl

L’un des problèmes pour finir, c’est encore et toujours l’obscurantisme et le dogme de la pensée unique et/ou de la bienpensance (d’ailleurs on retrouve ce même sentiment de victimisation et de dogme de la pensée unique dans les mouvements anti-racisme, pro lgbt et féministe…

Mais qu’est ce que c’est que ces comparaisons à deux balles ? Tu connais le féminisme ? Déjà il’y a 50 formes de féminisme différents, le dogme de la pensée unique on le cherche encore, donc qu’est ce qui te permet de dire ça ?

[Membre Inconnu]

@syl

“La pensée positive > au final on y retrouve beaucoup de “concept” du
stoïcisme. Certes il n’est pas présenter comme ça, peut-être car parler
d’un vieux en toge est moins sexy et vendeur. Mais en soit ce type de
philosophie de vie et de vision du monde date d’il y a un moment.”

La pensée positive repose sur l’idée que l’on peut influer de façon positive sur les événements de la vie en ayant un comportement optimiste.

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Le stoïcisme pour moi repose sur un autre concept: Il n’y a rien de positif et rien de négatif. Il y a juste des faits, qui ne sont pas forcément dépendant de notre volonté, et qu’il faut donc les accepter pour ceux qu’ils sont. Et donc, être une meilleur version de soit même, afin que ces choses ne soit pas handicapantes dans notre vie.

C’est pas plutôt de l’épicurisme que l’on retrouve dans ce mouvement ?

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[Membre Inconnu]

@variant alors ici je parle des mouvements de pensée comme celui qui a eu lieu à l’université d’evergreen aux USA, et qui prend de plus en plus d’importance en France et dans d’autre pays en général, qui a tendance à déconstruire chacun par rapport à sa couleur, sa sexualité, son genre etc et de “compter les points” pour savoir qui a le plus le droit de parler, de se plaindre ou de se taire, en fonction du nombre d’avantage qu’il aurait de par sa naissance. On retrouve cette mode de pensée aussi dans certains mouvement de gauche et d’extrême gauche, dans des groupes féministes donc, des groupes anti-racistes, pro lgbt, des groupes de soutiens au juif ou en résumé des groupes de soutiens à une branche ou l’autre de la société. Une espèce d’extrémisme de la bienpensance, à base de social justice warrior.

Je ne parle pas ici de tous les groupes, mais d’une idéologie de plus en plus répandu (qu’on a d’ailleurs déjà vu sur ce forum dans son schéma de réponse), qui consiste à attaquer toute tentative de débat, de discréditer et d’insulter toute personne ayant un point de vue extérieur ou différent. Et ce même si les preuves apporter par l’autre sont pertinentes, ou si il ose douter d’un fait ou d’un chiffre, si il n’est pas “comme nous”, si il ne pense pas “comme nous”, c’est donc un ennemis à abattre.

C’est ici où je reviens au sujet de ce thread. Toute pensée discordante avec notre clan, notre groupe, ou qui pousserait à la remise en question de notre croyance et de notre combat, est automatiquement rejeté, et l’ennemi brulé en place publique. Toute preuve historique, toute tentative de critique sur une information, réfuté.

Et pour ce qui me donne le droit de dire ça, alors ça risque d’être un peu long si je déballe ma vie et l’histoire de ma famille, de ma morale. Je résumerais juste en disant qu’on peut être un homme, blanc et hétéro, et avoir connu la ségrégation religieuse, des agressions, des viols, des injustices, qu’on peut même avoir eu des esclaves dans sa famille d’ailleurs. Et que non, le fait d’être né dans ce corps en ce pays ne fait pas forcément de moi un favorisé par naissance, et cela ne m’a pas empêcher de connaitre beaucoup trop des maux que ces groupes de bien pensant on connu. Et que non, le fait d’être né avec cette couleur et ce genre ne m’enlève pas tous droit d’avoir un avis et ne m’enlève pas tous droit d’émettre des critiques =) Choses que l’on m’a pourtant souvent répéter dans ces milieux.

Après j’ai peut-être pas croisé les bons groupes😂