Pierre Papier Ciseaux



  • Pierre Papier Ciseaux

     Anonymous mis à jour il y a 1 semaine, 5 jours 3 Membres · 6 Articles
  • Anonymous

    Member
    12 février 2020 at 19 h 18 min

    Bonsoir !
    Je ne sais pas trop si c’est le bon groupe pour poster ceci, mais je ne pense pas être complètement hors sujet.

    Je suppose que vous connaissez tous le jeu Pierre/Papier/Ciseaux dans lequel chaque joueur dispose de 3 coups à savoir Pierre, Papier et Ciseaux tels que Papier>Pierre>Ciseaux>Papier.

    Je voulais notifier un fait amusant autour de ce jeu que j’ai découvert dans l’après midi sur lequel nous pourrions discuter.

    Reprenons ce jeu mais introduisons le puit, qui gagne contre la pierre et les ciseaux, mais perd contre la feuille.
    Nous somme d’accord qu’a priori, ce coup est le meilleur puisqu’il fait égalité avec le puit, gagne contre la pierre comme la feuille mais gagne aussi contre les ciseaux, comme la pierre.

    On considère maintenant une partie de Pierre/Papier/Ciseaux/Puit entre deux personnes, mais avec un seul des deux joueurs qui est autorisé à utiliser le puit.

    Je comptais spoiler la fin, mais puisque l’on est dans le groupe énigme, que se passe-t-il à votre avis ? Quel joueur doit jouer quoi pour avoir le plus de chances de gagner ?

  • Anonymous

    Member
    12 février 2020 at 21 h 48 min

    Je vais expliquer en quoi la situation est intéressante:

    Prenons d’abord le joueur qui a le puit.
    Calculons ses chances de gagner:
    En jouant papier: 1/3
    En jouant Pierre: 1/3
    En jouant ciseaux: 1/3
    En jouant puit: 2/3
    Si on considère que le joueur joue aléatoirement, ses chances totales de gagner sont de 5/12
    Et il maximise ses chances en jouant le puit.

    Prenons le joueur qui joue sans puit.
    Calculons cette fois ses chances de gagner:
    En jouant papier: 2/4
    En jouant pierre: 1/4
    En jouant ciseaux: 1/4
    Si on considère qu’il joue lui aussi aléatoirement, ses chances de gagner sont de 4/12
    Et il maximise ses chances en jouant papier.

    C’est là que c’est amusant parce que celui qui joue sans puit a moins de chances de gagner que celui qui joue avec le puit (4/12 contre 5/12 avec puit).
    Pourtant, si chacun joue son meilleur coup, c’est celui qui joue sans le puit qui gagne.
    Amusant non ?

  • Anonymous

    Member
    12 février 2020 at 21 h 54 min

    Petite illustration:

  • FredoZ

    Member
    14 février 2020 at 10 h 38 min

    Bien vu @ArthurAD

    J’ai jamais analysé ce jeu vieux comme le monde

    Celui qui a ajouté le puits (qui n’est pas dans l’original ChiFouMi) connaissait surement l’Art de la Guerre car : “Ce n’est pas le plus fort qui gagne, c’est celui qui a le meilleur coup”.

    Cela s’applique notamment aux échecs ou à Napoléon.

  • Zelos

    Member
    14 février 2020 at 11 h 06 min

    Hum, je ne vois honnêtement rien de surprenant à cela, la puissance d’un coup et les probabilités de gagner en incluant tous les coups possibles n’est pas la même chose. C’est d’ailleurs pour ça que la stratégie est importante, ainsi que l’anticipation, analyse, et prédiction de ce que l’autre risque de jouer ; sauf si l’on a un coup suprême qui balaie tout, mais c’est pas drôle (le puits est justement un truc rajouté quand l’on est gamin).

    Truc rigolo, ça s’appelle Roshambo à l’origine. J’en avais lu dans un manga (Hunter X Hunter, mais pas sûr à 100%), une analyse très sympa, surtout au niveau psychologique/prédictif. D’ailleurs, ce n’est pas le plus fort qui gagne dans les combats de ce manga, mais celui qui utilise le mieux ses capacités, y a un énorme système d’aptitudes/types qui vont être efficaces contre certains et faibles contre d’autres.

  • Anonymous

    Member
    14 février 2020 at 12 h 41 min

    @zelos je vois ce que tu veux dire, mais ce qui est ici amusant, c’est de voir que le coup qui est stratégiquement le meilleur pour le joueur du puit, c’est celui qui perd contre le meilleur coupde l’autre.

    En fait, statistiquement, le joueur du puit a plus de chances de gagner, mais à stratégie égales (si les deux nt une stratégie de même niveau) c’est le joueur sans puit qui gagne.

    Il n’est en fait pas question ici d’avoir de meilleurs stratégie pour gagner: les deux optent pour le choix qui maximise leurs chances de gagner.


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