[Hanae]

J’ai repris le livre de Raymonde Hazan « Le secret du surdoué » car il y a un sujet qui me tarabiscote.

Selon elle, certains psychanalystes abordent la surdouance comme étant une névrose, sachant selon Lacan « Tout adulte blessé n’aura de cesse de vouloir retourner dans le monde de la mère ». Et il suffit de faire grandir l’enfant pour annuler les conflits intérieurs.

J’aimerais savoir pourquoi est-ce qu’on dit qu’un surdoué est un adulte dont le petit enfant à l’intérieur de lui-même ne veut pas grandir. Quel est le danger de vouloir résoudre ces conflits dans une analyse, dans quelle mesure cela risque de faire plus de mal ?

Elle parle d’« agoraphobie » ou du syndrome d’« Alice au pays des merveilles » et du fait de ne plus se reconnaître dans le regard de son entourage. C’est bien ce qui s’est produit pour moi, mais plus de l’ordre de la phobie sociale. Comment en arrive-t-on là ? Est-ce à force de porter un masque qui ne nous correspond pas qu’on finit par être une personne que les autres ne supportent pas ou bien est-ce juste une projection de leur part. En fait, on se sur-adapte pour notre entourage pour finir par être malgré tout rejeté au final…

Est-ce que Raymonde Hazan est la seule à émettre cette hypothèse ?

<h2> </h2>

Comment vous projetez vous par rapport à cet enfant intérieur, avez-vous l’impression d’être parfois trop enfantin ou au contraire trop mature ?
Pensez-vous qu’il n’y a rien à faire pour devenir un adulte à part entière ?

Ce n’est pas une discussion qui a pour but de polémiquer telle ou telle pratique thérapeutique mais d’analyser et de comprendre en détail le fonctionnement de l’enfant et de l’adulte surdoué dans son processus de “régression” au monde de la mère et comment il peut en sortir grandit.

Les retours d’expériences personnels ou professionnels sont les bienvenues.

[Hanae]

Egalement, pensez-vous qu’une psychanalyse ou une thérapie spécialisée HP permettre de neutraliser le faux self et que l’on puisse de la sorte se montrer pleinement soi auprès des autres ?

[jesus-christ]

Bonjour @Hanae et merci d’avoir ouvert ce sujet.

En réponse préliminaire, il faut bien se rendre compte que la question que vous posez demande l’étude d’un cas précis, avec justement un observateur impartial pour juger sur la situation. En effet, lorsqu’il y a affect, qu’une ou des parties sont touchées émotionnellement ou sentimentalement parlant, il est fréquent que l’on ne puisse plus se fier à leur sens du jugement.

Maintenant, pour faire une simple analogie : imaginons une personne affamée. Quelle sera sa réaction lorsqu’elle verra quelqu’un s’empiffrer goulûment tandis que peanuts pour elle ? Eh bien dans le fait d’être heureux dans la vie, c’est la même chose. Quelqu’un de malheureux ne supportera nullement cette outrecuidance que peuvent avoir ces fourbes qui osent être heureux en face d’eux (tandis que eux sont malheureux).

Dostoievki a dit quelque chose du genre (je paraphrase car je ne me rappelle plus ses mots exacts; l’important n’étant pas ce qu’il a dit, mais l’idée à en retirer) : il y a sur terre l’enfer et le paradis. L’enfer étant pour ceux qui ne savent pas aimer. Le paradis étant offert à ceux qui savent aimer.

Pour ce cas que je qualifierais de “pseudoagoraphobie” (car ce n’en est pas vraiment), j’ai connu maintes personnes qui selon leurs dires souffraient des foules. Dans certains cas il s’agissait d’un traumatisme de l’appareil auditif, dans d’autre d’une hypersensibilité, dans d’autre une sorte de rejet de l’humanité par perte de confiance (excès de mauvaises expérience, et pas assez de bonne sembla t il). Je n’ai pour ainsi dire jamais constaté de véritable agoraphobie. Et dans certains cas, il a suffit juste d’accompagner pour pratiquer avec confiance. Aller vers les gens. Leur parler. Constater à quel point ils sont courtois et bien aimable. La pratique. L’expérience positive.

[jesus-christ]

Votre dernière question a du apparaître tandis que j’ai écrit.

Pour cette simple question (merci à @Byaku pour avoir indiqué comment faire les citation) :

pensez-vous qu’une psychanalyse ou une thérapie spécialisée HP
permettre de neutraliser le faux self et que l’on puisse de la sorte se
montrer pleinement soi auprès des autres ?

Déjà, je pense qu’un suivi “HP” (ou équivalent) n’est qu’une couche supplémentaire par dessus un suivi général. Pour ainsi dire, la prise en compte d’une spécificité. Et le risque, à vouloir neutraliser un “faux self”, c’est de remplacer ce “faux soi” par un autre “faux soi”. (cas déjà expérimenté) Je pense qu’il y a plus un traitement en profondeur qui inculque la compréhension de soi et du monde. Pour ainsi dire, les interactions que l’on a les uns envers les autres. Souvent, proposer une autre perspective permet de dédramatiser, soulager, apaiser, et se recentrer sur l’essentiel dans la vie.

Voilà pour ce que j’en pense.

[Hanae]

Merci @jesus-christ pour ton témoignage 🙂.

[Yugen]

Hello @hanae

Je me permets de partager ici cet article apportant un regard scientifique sur la psychanalyse afin de faire un peu de prévention quant aux dangers qu’elle recèle :

https://menace-theoriste.fr/regard-scientifique-psychanalyse-tenl58/

L’article est agrémenté d’une vidéo très intéressante pour quiconque est prêt à investir 2 heures de son temps pour prendre connaissance de ce que la science révèle de la psychanalyse. On y entend Joël Swendsen, professeur de psychologie et directeur de recherche CNRS à l’Institut de Neurosciences cognitives et intégratives d’Aquitaine. A mon sens, ce sont deux heures bien dépensées.

J’insiste sur le fait que je poste ça ici uniquement à titre préventif, et surtout pas dans le but d’engendrer une polémique ni de bousculer qui que ce soit dans ses croyances.

En espérant que cette bouteille à la mère puisse apporter quelque chose à quelqu’un.

[alfamag-vaispastrainer]

Yo les gro,

pour le sujet du faux-self,

si mon expérience peut apporter quelque chose,

moi j’ai eu un faux-self à mon adolescence, mais c’est passé,

avec le temps ça passe.

La personne se recentre forcément sur ce qu’elle est vraiment au bout d’un moment je pense.

Biz !

[paradox]

@Hanae

“À force de porter un masque qui ne nous correspond pas, on finit par être une personne que les autres ne supportent pas. En fait, on se sur-adapte pour notre entourage pour finir par être malgré tout rejeté au final.”

J ‘ai modifié la question en affirmation car je connais ça par chœur.

Or mes amis m’ont suffisamment fait de reproches à ce niveau là qu’il a bien fallu que je travaille dessus. Et le masque (les masques), j’ai appris à m’en servir à bon escient. Je suis moi-même (en tout cas ce que j’arrive à en montrer) quand il y a enjeu relationnel personnel (amis, famille, …), je deviens l’adulte et tout est serein.

Dans le monde, j’ai des masques, je le trouve factice ce monde, ces gens avec leurs masques, le personnage qu’on leur a dit d’être. Moi, je joue avec. Et du coup, c’est mon côté enfant qui s’amuse, “on jouerait à faire les courses” : je suis d’une politesse enfantine exagérée avec les vendeurs ou caissières. Des trucs comme ça. Je passe pour un doux-dingue parfois, ça me repose que de passer pour le mec qui réfléchit trop tout le temps. C’est bien de devenir soi-même, indispensable. Mais il faut savoir continue à jouer, et jouer c’est entrer comme un gosse dans un personnage. Il faut comprendre quand on joue ou quand on ne joue pas.

C’est parfois pas très simple mais ça s’apprend. D’où l’importance de savoir ménager solitude et sociabilité, trouver son équilibre.

Et comprendre que les gens qui t’aiment t’aiment aussi (surtout) sans ton masque.

[Hanae]

Merci pour vos réponses à tous.

@Yugen , merci pour la vidéo, en effet le système est mal foutu, il est évident que dans les universités on devrait apprendre toutes les disciplines thérapeutiques et c’est aussi à partir d’approches différentes que l’on peut tirer des enseignements et de nouvelles théories. Ils poursuivent avec des thérapies qui ne prouvent pas leurs efficacités car la psychanalyse a le monopole dans le domaine de la santé mentale, c’est comme pour tout le reste, il faut se battre contre les plus puissants pour se faire entendre, mais ça viendra. Du coup il est nécessaire d’avoir le recul suffisant pour se former ensuite à la discipline qui nous parait la plus sensée.

Ce n’est cependant pas très rassurant pour moi qui suit une psychanalyse basée sur l’interprétation des rêves. Après j’y trouve du réconfort, peut être que le fait de parler me permet de régler des conflits internes. De plus je n’adhère qu’à ce qui me parle, et pour le reste l’inconscient prend ce qui est bon pour lui. Ce n’est pas évident de trouver un thérapeute avec qui on se sent en confiance et qui nous fait avancer. Tant que ça fonctionne pour moi je me dis que je suis sur la bonne voie, pour une fois je suis mon instinct. Et puis il y a l’auto-formation avec la lecture et la fréquentation intellectuelle comme ici qui permet d’apprendre des choses.

@paradox tu penses alors qu’on ne peut pas se débarrasser de son faux self, tu le modules en fonction de ton environnement. Ça ne t’épuise pas à force ? Car moi je n’y arrivais plus, je crois qu’au final j’ai fini par me perdre.
Que se passerait-il si tu n’avais plus de faux self selon toi ?
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[alfamag-vaispastrainer]

@Hanae

Je veux vraiment pas répondre à la place de @paradox à ta question,

Puisque tu lui la pose à lui,

mais pour te citer :

“Que se passerait-il si tu n’avais plus de faux self selon toi ?”

Bah si tu n’avais plus de faux self, tu serais juste toi-même !

Tu as essayé le jeûne et/ou la méditation ?

Plus le sport si tu peux tous les jours, et une bonne alimentation ?

Tu pourrais redevenir toi-même plus rapidement que tu le penses peut-être…

Aucune critique dans ce message ceci dit, juste des conseils, à prendre ou pas, selon ton état physique et de conscience aussi.

[paradox]

@Hanae

C’est plus nuancé. Je dis aussi qu’avec les amis et parfois la famille (je les vois pas souvent), je suis moi. Et je me laisse aller à être moi-même avec des marginaux-tarés, le manque total de jugement permet de se libérer.

Mais je continue à mettre des masques dans la société, mon côté caméléon est indécrottable. Seulement j’ai appris à jouer avec. Ça n’empêche pas de dire ce qu’on pense par moment, au bon moment, par touches pertinentes : on apprend en pratiquant et en ayant pas peur de se prendre des remarques ou reproches, voire des gros vents. Le ridicule ne tue pas, donc nous rend plus fort.

Là où je m’en sors, où je trouve un équilibre, c’est que j’alterne : différents masques, moi-même entre ami, et des vastes moments de solitude, soit d’introspection, soit de travail créatif et manuel. Savoir se recentrer sur soi est le meilleur moyen d’être bien avec les autres.

Prendre conscience de son faux self ne veut pas forcément dire que l’on s’en libère mais on peut mieux le maîtriser. Moi je joue avec, c’est mon côté gamin qui ne m’a jamais quitter.

Et c’est vrai que parfois ça fatigue de trop jouer, alors on arrête de jouer et son être-en-soi prend sa place de lui même. Fatigué mais serein.

Et pour continuer sur la psychanalyse, c’est vrai que j’aime pas trop en général mais il y a des courants plus séduisants que d’autre. Et puis elle a bien évolué en dehors des dogmes et des écoles.

Mais j’aime bien ce que dit Tinocco (psy pour surdoué), il n’y a pas de bonnes approches, il y des psys assis sur le savoir et sur leur autorité, et il y a des psys qui t’accompagnent dans ta recherche, cherchent et avancent avec toi. Alors si ta psy te fait du bien, c’est cool. Et puis tu peux aussi parler de ça avec ta psy, de son approche, d’où vous en êtes dans la stratégie et des questions existentielles liées à cela. Ça permet d’avoir un recul sur ce qui se passe et de mieux affiner le chemin de la thérapie avec le psy. Si elle est ouverte à ça, c’est un bon psy : savoir aussi être dans le “ici et maintenant” plutôt que toujours remuer le passé.

[paradox]

Je n’ai pas répondu à la question du “et sans faux-self ? “

Je crois que je finirai par m’ennuyer. Mais il y a une différence entre subir son faux-self et le connaître.

Et puis je dois dire aussi que je triche, le monde normal, je le vois pas souvent, si j’ai choisi la marginalité, c’est aussi que le monde social est insupportable au quotidien. Fuir la société a été pour moi La solution à tous ces problèmes.

[Hanae]

Vous avez l’air d’avoir trouvé un équilibre, de mon côté je sais que je ne pourrais plus revenir à ce faux self qui m’étouffait. Et l’avenir me dira si je pourrais vivre totalement sans masque. Il faut déjà que je m’accepte tel que je suis sans me préoccuper du regard des uns ou des autres.

[NEBA]

Bonjour à tous,

J’ai toute ma vie jusqu’à l’année dernière plié au point de casser en voulant satisfaire les demandes pour correspondre aux jugements posés par les autres afin de me voir comme un bon fils, conjoint, ami, employé, client, etc…

Parfois je faisais de la résistance mais majoritairement je me pliais aux besoins des autres au point de ne pas respecter mes propres besoins…

Le jour ou je me suis détaché du besoin d’être aimé par l’autre je me suis détaché du “faux-self” quej e préfère nommer notre “instinct de survie”.

Car oui il ne s’agit que de cela à mes yeux, survivre.

Notre espèce est conçu pour vivre en communauté afin de survivre et se reproduire. Il est donc naturel chez nous de se sentir en difficulté quand nous interprétons une exclusion de notre communauté car notre “instinct de survie” est en alerte rouge consciemment ou inconsciemment.

Je ne rentrerais pas dans les détails de cette compréhension ici mais tout est une question de survie et la meilleure façon de lutter contre son “instinct de survie” c’est de raisonner ce dernier et de lui montrer qui est le véritable patron de notre vie.

La première chose que j’ai fait, c’est me demander qui-suis je réellement ? Suis-je vraiment cela ou je réagis à des blessures et des peurs ?

Ensuite qu’elle vie je voulais ? Une vie ou je ne suis pas moi-même et ne me sens pas aimé pour ce que je suis ou une vie authentique ou je me sens aimé pour ce que je suis ?

Ensuite pourquoi devrais-je me plier aux besoins des autres ? Ces besoins sont-ils dans le simple fait de respecter leur corps et leur esprit ou cherchent-ils à se nourrir de moi en répondant à leurs besoins ? Sont-ils en exigence et m’aime t’il vraiment du coup ou ne suis-je la que pour répondre à leur propre “instinct de survie” non maîtrisé ?

J’ai vécu un temps en planant totalement en dehors de mon “instinct de survie” et tant que je ne dérangeais pas tout s’est bien passé. Un jour j’ai voulu sortir de ma case et la on a cherché à m’y remettre de force. Dans cette période, j’étais tellement en mode “bisounours” que je parlais sans retenue et sans avoir peur d’être rejeté ou exclu et j’ai fait face à un profond rejet. Je suis tombé de très haut ou l’aboutissement fut un accident de voiture en m’endormant au volant après un sentiment de profonde tristesse et ne sacré baisse d’énergie. J’ai prit le temps de me poser et de faire ami ami avec mon “instinct de survie”.

Votre “instinct de survie” n’est pas un ennemi. Si vous ne le maîtrisez pas il vous maîtrise en cherchant votre survie sans avoir de regard à long terme donc sans prendre en compte les conséquences pour vous et les autres une fois sortie de ce dernier. C’est ainsi que nous reproduisons des schémas. Il arrive même que l’on reproche aux autres quelque chose que nous faisons nous même avec cette “instinct de survie”. Certains cherchent à modifier les autres plutôt que de les accepter tout en demandant l’acceptation en retour.

Même si la verdure à disparue, le monde actuelle est une jungle ou certains se montrent des prédateurs prêt à sauter sur ce qui lui semble non acceptable pour lui afin de soulager ses propres difficultés.

Aujourd’hui j’ai appris à donner ce que je veux bien donner et à respecter les besoins de l’autre. Je prends le temps de voir comment je me sens au contact de l’autre. Je prends conscience que le lien avec la personne ne me nourrit pas et devient une source de contrainte énergivore. Si cela ne me convient pas je m’éloigne. Par moment je me sers de cet “instinct de survie” pour protéger les autres des comportements qui ne respectent pas la vie des autres en infligeant douleur physique ou psychologique.

Certains verront que je peux avoir un discours détendu et à d’autre moment plus sérieux. La différence se trouve dans mon état d’esprit.

Pour ce qui est de cet “enfant intérieur”, il est à mes yeux toujours présent dans ma vie et continue de s’épanouir, d’explorer et d’apprendre pour grandir. Je le montre à ces gens avec qui je me sens en confiance pour les autres mon “instinct de survie” est présent et dans ces moments je me montre plus prudent dans un besoin de protéger mon corps et mon esprit.

Merci @Yugen pour cette vidéo qui ne fait que confirmer l’importance de mon boulot actuellement. Je vais voir comment prendre contact avec Joel Swendsen et l’association APSU que je ne connaissais pas. 😉

En espérant contribuer…

[Hanae]

Merci pour tous vos témoignages et conseils.

On comprend bien que l’enjeu c’est d’être soi-même sans être influencé par les autres.

Mais pour cela il faut avoir une bonne estime de soi. Pour ceux qui ont été reconnus et aimés pour ce qu’ils sont, qui ont donc été reconnus dans leur identité, tout roule, en général. Ce sont donc des personnalités atypiques épanouies et bien intégrées, souvent entourées d’artistes.

Pour les autres qui ont connu le rejet depuis l’enfance, par leur famille, leur proches, qui ont connu l’amour conditionnel, c’est plus compliqué. Car il y a une faille dans l’estime de soi, ce sont donc des personnes qui seront dans la culpabilité, cherchant à ne pas décevoir ou peiner les autres pour ne pas être rejeté et mal aimé.

On sait aussi qu’un surdoué est foncièrement juste et droit et a de belles valeurs, ces qualités faisant de lui une personne brillante aux yeux des autres mais surtout gênante. Dérangeante car extrêmement lucide, à tel point qu’il met toujours le doigt sur ce qu’il est préférable de taire ou ignorer pour son entourage. Alors on aura de cesse que de le rabrouer, de le dénigrer pour qu’il s’abaisse au niveau de ses interlocuteurs.

Il est probable sachant cela qu’ils seront ensuite des proies faciles pour les manipulateurs et les personnes malveillantes. Car un reproche amènera le surdoué à se remettre en cause et à adapter son comportement pour ne pas être la personne qui gêne l’autre.

D’où l’importance de la confiance en soi, d’être persuadé de sa valeur, que ce soit bien ancré en soi depuis toujours. On peut connaitre ses qualités comme étant bénéfiques mais ne pas savoir ce que l’on vaut, c’est à travers le regard de l’autre que l’on gagne l’estime de soi, et ça c’est dans l’enfance que tout se joue.

Il se peut, après une période difficile, une dépression, une période d’inactivité que l’on perde tous ses repères. Tout ce qui faisait que l’on savait qui ont était, ce que l’on valait s’est effondré et on ne perçoit que ce qui est sous nos yeux présentement. On a beau se dire oui on a fait des études, on a réussi professionnellement… mais maintenant qu’est-ce qu’il en est ? C’est là qu’est le problème, c’est comme si l’estime de soi était un réservoir troué qui avait été pansée pendant un temps avant de lâcher.

Alors comment gonfler cette estime de soi défaillante après un échec de la sorte ? Comment revenir à un état satisfaisant pour bien vivre ? Il suffit sans doute de s’entourer de personnes bienveillantes qui reconnaissent nos valeurs, soit. Mais si on ne peut pas accueillir les compliments car il y a un décalage entre la réalité (ce qu’on nous dit) et le jugement négatif qu’on a de nous-même, alors ce n’est tout simplement pas possible. C’est ce qu’on appelle la dissonance cognitive.

Sachant cela, si vous avez été confronté à ce cas particulier ou si vous avez tout simplement un avis sur le sujet… Quelles solutions conseilleriez-vous de mettre en place pour améliorer l’estime de soi ?