[Membre Inconnu]

@neba

C’est de toute façon toujours beaucoup plus évocateur et entendable lorsqu’on fait état d’une expérience personnelle qui inclue son propre émotionnel plutôt que de seriner ce qui formerait le profil d’un être déshumanisé tel qu’on finit par le concevoir si on se limite aux éléments disponibles un peu partout s’agissant des PN ou des personnes que l’on apparente à ces fonctionnements… La façon que tu as de parler de ton vécu à ce propos est la bonne en ce que tu l’exposes tout de même avec un certain recul, lui qu’il est nécessaire d’avoir malgré tout pour ne pas tomber dans des clichés parce que tu serais encore submergé par ton implication dans cette histoire. On comprend que tu es capable d’en faire état assez objectivement et que malgré ce que tu as pu traverser à ce moment « à cause » de ta compagne d’alors, tu la considères avec empathie.

C’est souvent cette distance qui apparaît être manquante dans de nombreux témoignages et même dans quelques définitions aisément accessibles dont on se demande si elles sont véritablement issues de spécialistes tant elles ne renvoient qu’une analyse très orientée et presque exclusivement critique pour les PN.

En cela, j’accepte que l’on me juge naïf ou ignorant parce que (notamment) je refuse d’imaginer qu’une personne cataloguée PN serait en cela d’office définitivement perdue pour la communauté et elle-même…

Encore une fois, je ne cherche pas ici à sauver des tortionnaires mais il me semble qu’il doit bien être possible d’aider des congénères, eux parmi tant d’autres… Il est vrai que leur manque d’assurance doit constituer un frein important pour leur faire entendre raison et les amener à admettre leur problème, néanmoins, je crois qu’il s’en trouve en grand nombre des individus qui sont mal assurés et qui se croient obligé d’avancer masqués au milieu des autres…

En ce qui me concerne, je reconnais que je n’ai jamais eu affaire à une femme ayant ce type de démarche… Quoi que ma précédente compagne avait des traits approchants et alors qu’elle-même pouvait me traiter de « PN » (puisque c’est devenu une simple insulte tant c’est conçu péjorativement dans la conscience collective) moi-même à l’occasion ^^… Reste que je me sens plutôt hors d’atteinte de par le fait que je ne suis guère porté à un fort investissement sentimental et qu’en cela, je ne laisse pas de prise à quelque chose que j’identifierais très vite comme une attitude malsaine ou qui prêterait le flanc à l’incohérence…

[Membre Inconnu]

On est tous le pervers narcissique de quelqu’un! Je vous prtg cette vidéo, instructive, enjoy

https://youtu.be/Rqkbo6sNG6c

[nick]

Vous avez remarqué comme les gens que l’on n’aime plus sont toujours des « pervers narcissiques » ?
Vous savez pourquoi ?
Parce que VOUS êtes cons.

Les pervers narcissiques n’existent pas.
D’ailleurs il suffit de voir le nombre de « pervers » narcissiques qui sont convaincus que l’autre est (c’est évident) un pervers narcissique.

Si vous voyez des pervers narcissiques partout, vous êtes juste immatures… et je vous méprise d’autant de bêtise alors que si vous êtes ici vous devriez être capable du recul nécessaire que pour ne pas tomber dans un panneau aussi grand !

[Membre Inconnu]

@ablesar

Tu vois, je serais très tenté de te faire part de ce que je partage globalement beaucoup de ce que tu exprimes mais je ne peux pas non plus me résoudre à considérer qu’il n’y a pas effectivement des personnes qui présentent les caractères spécifiques liés à cette pathologie… Tout en estimant également que cette terminologie est devenue l’expression générique explicative du moindre dépit amoureux, il serait très « con » de nier à l’opposer diamétral que ces fonctionnements n’existent purement et simplement pas et en tout cas, je t’encouragerais à te montrer un peu plus compréhensif à l’égard de « ton prochain » comme de conserver ton mépris pour d’autres qui en seront bien plus digne même si tu es apparemment de ceux qui le dispensent avec largesse alentour… Ce qui ne plaide pas pour ta personnalité (sois-dit en passant)…

[byaku]

Mon point de vue … Bon je vais essayer de rassembler un peu tout ce que j’ai pu raconter ici et là en essayant de ne pas trop me répéter :p Merde ça peut être très long … D’autant que ce genre de sujet me tient relativement à cœur.

Il y a peut être 10 ans, lorsque j’ai commencé à entendre parler de PN pour la 1ère fois, j’ai bêtement cru ( oui à l’époque je ne respectais pas du tout la règle  » ce qui est avancé sans preuves peut être réfuté sans preuves  » … Je croyais assez naïvement ce qu’on me racontait quand ça venait d’un proche … En me disant qu’on ne se ment pas entre proche de toute façon xD ) qu’on parlait d’un truc sérieux, avéré, un trouble clinique du même acabit que la schizophrénie ou la psychopathie … Bref quelque chose qui n’est pas à remettre en question. Je ne me suis pas plus renseigné que cela , même pas du tout, et j’ai donc bêtement avalé ce qu’on me racontait sans faire mes propres recherches, sans demander plus d’infos. bien plus tard, il y a 4 ans environ, un pote avec qui je m’entendais je le croyais bien, a insinué que j’étais PN en inventant une story hallucinante dans laquelle il s’imaginais que je ne lui portait aucun intérêt, que j’avais du mépris pour lui, voir même que j’avais tendance à vouloir l’humilier. Je suis alors allé lire une ou 2 définitions sur le net après coup, car j’étais angoissé et assez mal suite à cette annonce, et je ne m’y suis pas vraiment reconnu … Mais j’étais suffisament inquiet pour me sentir obligé de demander à d’autres potes également présents aux soirées entre nous, pour leur demander si j’avais eu un comportement particulier, blessant etc envers cette personne durant ces quelques années passées à traîner ensemble et se retrouver en soirée. Personne n’a rien vu ou entendu d’anormal … l’un d’entre eux m’a même sorti  » c’est culotté de te balancer ça alors qu’au pire ce que tu fais, c’est utiliser son style d’humour tranchant et faussement rabaissant envers lui. Pourquoi lui pourrait utiliser cette forme d’humour et ça passerait crème avec nous car on comprend tous qu’il n’en pense pas un mot et que c’est de l’humour quand il nous traite de petites merdes inférieurs, et toi qui lui renvoi plutôt bien la pareille ce serait du lynchage et de l’humiliation et plus de l’humour ? « .

Puis, 1 an ou à peine plus après, mon ex a également insinué que j’étais un PN dans un moment ou nous étions sur le point de rompre car j’allais tout simplement trop mal dans ma vie pour m’occuper ne serait-ce que de moi même … Ce qui implicitement signifiait d’elle aussi. Le fait d’être dépressif et de ne plus rien attendre de la vie n’aide pas à offrir une relation de couple épanouie je pense n’aprendre rien à personne … Je m’attendais à une rupture inévitable étant parfaitement conscient que je n’avais plus rien de positif à offrir à autrui … Mais je ne m’attendais pas à ce qu’elle souffre tant de cette rupture inévitable qu’elle en arrive à me désigner comme un PN … Elle qui était si intelligente et qui m’avait tant aimé … comment elle pouvait en arriver à penser une seule seconde que je la manipulait et que j’y prenais un plaisir caché en plus ? Comment elle pouvait penser que je n’avais pas d’empathie alors qu’elle voyait bien que ce qui me bousillait et m’empêchait d’avance c’était justement d’être trop connecté à la souffrance, le mélancolie et la tristesse ambiante ? Qu’elle m’avait vue fondre en larme comme un merde parce que j’avais assisté à la mort d’un chat, écrasé par la voiture de devant, et qui convulsait sur le bas coté au moment de notre passage … Cette 2ème accusation, venant d’une personne, voir la personne que j’ai le plus aimé et respecté de ma vie, à eu un impact significativement plus fort sur mon esprit que ce pote précédemment. J’allais déjà mal, et voilà que je commençais à me demander si en plus j’étais pas réellement un monstre qui utilise les autres, qui pompe leur énergie et tout le reste du baratin habituel qui caractérise le PN. Bref j’ai fais des recherches bien plus approfondies et sérieuses sur le sujet, j’ai lu des tonnes des choses à ce sujet et j’ai mis un temps fou à me faire une opinion tant j’avais lu de choses qui n’allaient pas ensemble, qui ne concordaient pas … et puis il y a à peine plus d’un an, lors d’une séance avec ma psy, j’ai fini par lui poser clairement les questions que j’avais en tete et qui m’empêchait de me faire une opinion plus nette sur le sujet :

– Est-il possible que je sois un PN et que je sois incapable de m’en rendre compte ? Peut on nier une réalité sans même savoir qu’on se ment à soit même ? En étant persuadé au fond de son nous de ne pas être ainsi ?

– En tant que psychiatre, et au vu de vos études et à présent de votre expérience en tant que psychiatre couplé à votre notoriété sur Paris, pouvez vous me dire ce que vous, personnellement, pensez du PN ? J’ai pu lire sur internet que ce n’étais pas un trouble clinique reconnu, mais j’ai aussi lu ou vu des vidéo de psychologues qui ne jure que par ça comme si c’était indiscutable et un fait établi … Je suis perdu et ne sais plus trop quoi en penser et qui croire. Ça existe ? C’est qui ? C’est quoi ? Comment on diagnostique un PN de manière objective ou scientifique, et non de simples à priori personnels forcément entachés de subjectivités ?

Ses réponses je dois l’avouer m’ont soulagées, avaient du sens, et allaient dans la direction que je m’imaginais la plus crédible bien que ronger par le doute à cause de tous ces gens qui jurent leur sang qu’ils en on côtoyé un vrai, et que j’pouvais pas comprendre parce que je ne l’avais pas vécu … Chose qui était en plus potentiellement fausse, tant mon père répond plutôt bien aux critères du PN à l’exception prêt qu’il ne m’a jamais semblé prendre de plaisir à être un égocentrique à l’empathie proche du 0 absolu. Ma psy m’a donc confirmé que chez les professionnels sérieux, le concept n’était pas pris au sérieux et n’était même plus abordé. Elle déplorait aussi cette publicité voir ce lavage de cerveau fait autour du concept, et a ponctué en me rassurant avec un  » De toute façon ne vous inquiétez pas … Le simple fait que vous vous posiez la question vous écarterait de toute façon d’un tel diagnostique, même en imaginant que cette pathologie existerait réellement.

1 an et de brouettes sont passé depuis ce rdv, et j’ai continué à checker des infos par ci par là de temps à autre … ou juste à y repenser de temps en temps parce que pas trop le choix des fois ^^ ça en parle dans ma famille ( une de mes soeurs et son divorce difficile avec son mari qui est devenu complètement MAD … = auto-diag PN 🙂 forcément ), mes amis en parlent car situation assez similaire de celle de ma soeur entre une connaissance à nous et son mari … un divorce qui traîne et se passe mal aussi apparemment. Mari qui vraisemblablement ne supporte pas le divorce la harcèle ( = PN auto-diag again ), le site rencontre surdoué.com en parle aussi abondamment :p , donc même le cul posé sur mon siège ordi à me balader sur le net j’ai fréquemment des piqûres de rappel sur le sujet assez fréquentes ( + bonus de l’algorithme youtube qui me propose des recommandations de vidéos sur les PN de temps en temps parce que j’ai fais des recherches dessus y’a un peu plus d’un an, et que l’algo youtube n’oublie rien ce petit enfoiré 😉 ).

Du coup, à l’heure actuelle, ben je me demande comment j’ai pu douter de moi 1 seconde parce qu’un pote qui fumait des pétards tous les jours + tendances dépressives en bonus avait pensé que j’étais PN car je jouais à un jeu de miroir avec lui et son humour particulier ( rabaissant et arrogant ) qui m’avait autant amusé que séduit et que j’utilisais contre lui en me disant que c’était de bonne guerre en plus d’être assez fun, par une ex aux aboies car elle sentait bien qu’elle allait me perdre tellement je n’attendais plus rien de la vie, et qui n’a juste pas supporté la froideur de mon comportement à cette époque, mon détachement émotionnel ainsi que la noirceur de mes idées … Comment ai-je pu prendre au sérieux un phénomène de mode alors que j’avais clairement lu qu’il était avéré que la notion de PN avait été détourné de sa description de base qui avait été formulé à l’origine par Racamier en 86 ( année de ma naissance youhouuuu … on s’en fout xD ) et qui parlait lui de quelque chose qui avait bien plus de sens à mon gout, lui parlait d’un mécanisme malsain qu’il a nommé donc pervers narcissique, et qui s’installe dans le contexte d’une relation entre 2 individus ( un parent et son enfant, un homme avec sa compagne, un boss avec un employé etc … ) C’est ça la vrai def du PN à l’origine … C’est la forme que prend la relation sociale entre 2 individu, ce n’est pas une personne unique qui est de type PN … On peut qualifier un acte de bon ou mauvais, de gentil ou méchant … C’est assez simple de juger qu’un fort qui frappe ou humilie un faible ( dans l’optique ou celui ci n’a rien fait évidement ) c’est définitivement mal et facile à juger ! Mais juger la personne qui a commis l’acte de mauvaise, méchante ou ceci cela c’est pas aussi évident. Comme tu l’as écris toi meme, nous sommes des êtres complexes, et nous somme de surcroit très loin de nous comprendre notre fonctionnement cérébrale sur le bout des doigts … Voir peut être même ne serait-ce que correctement ! Racamier avait apparemment compris qu’on ne pouvait pas juger/condamner les individus aussi facilement et avec autant de certitudes, mais que les actes en revanche eux pouvaient l’être bien plus facilement. La version détournée du concept à juste permis de faire couleur beaucoup d’encre, faire du fric, trouver un coupable idéale et facile ( les traits caractéristiques du PN tel qu’ils sont décrits dans sa version détourné son tellement généraux qu’ils peuvent englober pratiquement tout le monde à un moment ou un autre la vie … ( surement pour ça que j’ai douté de moi à ce point … dans mes périodes les plus sombres, j’ai porté certains de ces traits effectivement … ) ). Je pense aussi que tout cela est possiblement en lien étroit avec la féminisation de la société actuellement. C’est peut être l’une des nombreuses pièces du puzzle qui a pour but de défoncer un peu plus la tronche des hommes et à l’élévation des femmes … dénonces ton porcs, femmes battues, pervers narcissiques, l’inégalité salariale, le patriarcat, la drague et/ou harcèlement de rue … toutes ces notions actuelles très à la mode ou l’homme revêt irrévocablement la cape du grand méchant de l’histoire … tandis que la femme est présentée comme la pauvre victime persécutée bien qu’innocente, et qui doit à tout prix se révolter contre l’oppression masculine

Oula … ça m’a fait partir peut être même un peu en hors sujet xD
Merde ce pavé … j’espère que je ne t’ai pas perdu avec tout ça … j’avoue que j’aurais pu synthétiser un peu plus et m’exonérer de certains passages pas forcément utile mais bon … Dans le feu de l’action je me suis laissé aller à une petite roue libre bien légitime ^^

En conclusion : C’est dla merde ! Pour les personnes sans empathie qui aiment voir souffrir les autres, y’a déjà un nom et un diagnostique, et c’est reconnu comme un trouble officiel contrairement au PN 🙂 ça s’appel des psychopathes … Pour le reste, ça s’appel la vie ! Des gens sont gentil aujourd’hui et ne le seront pas demain et après demain … Des gens sont gentils avec tout les autres sauf toi pour des raisons si difficiles à expliquer que même moi je ne vais pas me permettre de tenter de l’expliquer xD etc etc … ça s’appel le comportement humain … ça s’appel la vie. Et ce n’est pas une maladie ou un trouble psychiatrique. Nombre de gens sont pris pour des PN alors que c’est simplement un mauvais ou très mauvais comportement, à un certain moment de leur vie, et dans un certain type de relation. Et pour vraiment conclure, comment explique-t-on toutes les incohérences sur les sois disant PN ? La définitions si vague qu’elle concerne potentiellement tout le monde, les définitions même pas toujours bien raccords les unes avec les autres, le fait que les gens le plus compétents de la planète en matière de psychologie ne prennent pas ça au sérieux et décide de ne pas officialiser cela comme un trouble clinique valable, comment on arrive a nous sortir une estimation qui tourne souvent aux alentour de 2 à 3% de la population concernée alors qu’on nous répète dans les descriptions du PN qu’ils ne vont jamais consulter … comment expliquer que les seuls à poser un diagnostique de PN se résume majoritairement à une ex petite copine qui l’a mauvaise ? Tu peux faire je pense toutes les recherches du monde, tu ne trouveras en grande majorité que des témoignages de femmes en souffrance, de coachs au CV douteux, ou dans le meilleur des cas des psychologues qui étrangement vendent des bouquins traitant du sujet, qui veulent des vues sur leur chaine youtube, et qui proposent des séances ( payantes ) pour accueillir ces personnes … bref faire du blé 🙂 Mais trouve moi un , psychiatre, chercheur en neurologie, psychologie, psychiatrie ou tout ce qui a vraiment du crédit, parler de PN … Ça va être compliqué je pense, et c’est surement pas pour rien.

Je fais aussi une rapide aparté sur le fait que je n’oublie pas la souffrance qu’il y a derrière tout ça au final. La souffrance existe, je ne la nie pas, je nie juste l’existence de ce coupable facile et de ses soit disant caractéristiques d’identification sortis d’une pochette surprise. Je fais aussi attention de garder une pensée pour ces enfants qui eux n’ont aucune arme pour se défendre face à la maltraitance dont ils font l’objet de la part d’une père ou d’une mère déséquilibrée. Mais pour les relations entre adultes … soyez de grandes filles ( les garçons aussi même s’ils sont extrêmement minoritaires ) bienvenu dans le monde des adultes 😉 vous êtes majeur(e)s, vous avez choisi votre compagnon ou votre compagne. Rien ne vous oblige à rester quand vous commencez à percevoir qu’il y a un problème non ? Et que vous n’etes tous simplement pas heureux, voir malheureux … On vous menace ? Ben barrez vous … ou bien ouvrez votre bouche et dénoncez le ^^ dite le à votre père, votre frère, ou votre pote Gérard qui est bûcheron xD Vous allez voir ! Quelqu’un capable de s’en prendre à une femme va vite se calmer quand il sera sur le point de se prendre un grand coup de retour à la réalité dans son nez.

Vu que tu dis ne pas avoir lu ma position précédemment je vais te joindre cette petite vidéo avec laquelle je suis en quasi totale accord

Bonne lecture, bon visionnage, et toutes mes excuses pour la quantité indigeste … C’est écrit à chaud d’une traite, j’sais pas ce que ça vaudra à la relecture. Et je pense pas prendre le temps de remodeler tout ça même si je trouve ça indigeste moi meme … je reste fidèle à moi meme en bon fainéant gradé 5 étoiles 😀 Ca m’a déjà pris trop de temps à écrire, et j’ai envie d’un chocolat chaud depuis bientôt 1 h 🙂

https://youtu.be/e8oImZ6fPWQ

[toc]

Bonjour

@Ablesar, je suis d’accord, on a vite tendance à accuser l’autre d’être un PN. C’est un mot un peu à la mode. Et ça a aussi le risque de bestialisé cette personne, nous autorisant toute sorte d’horreur vis à vis d’elles.

Par contre, je ne suis pas vraiment d’accord avec vous sur la définition du PN. Vous semblez tous limiter un PN aux attaques psychologiques menées. C’est beaucoup trop réducteur.

<font face= »inherit »>Être face à un PN, c’est être sous l’emprise de </font>quelqu’un. C’est tout oublié quand cette personne est là. C’est avoir sa capacité de réflexion diminué en sa présence. C’est être pris entre la réalité que défends le PN et la réalité tel qu’on la voit. C’est devenir schyzophrène car on ne sait plus ce qui est vrai. C’est réaliser tout le temps des hypothèses pour s’adapter aux demandes de cette personne. C’est être isolé de plus en plus. C’est être épuisé physiquement. Avoir une image de soit qui diminue petit à petit. C’est être suffisamment désespérer pour pouvoir être proche du suicide.

C’est un bras de fer continu. Y a une guerre psychologique derrière tout cela.

Quand on en prend conscience, c’est parce qu’il y a une personne extérieure qui vous tends la main. Ça demande une énergie folle de partir. On dit que c’est aussi dure de couper ce genre de relation que pour un Junky de se sevrer.

Pour compléter, on dit que les PN sont des personnes sans empathies. On pense que cela veut dire que ce sont des personnes sans émotions. A mon sens cela n’est pas vrai. pour moi, les PN vous attrapent car vous avez de l’empathie. Vous avez de la peine pour eux, pour leurs angoisses, leurs difficultés. Vous répondez à l’émotion qu’ils émettent. Et des émotions, ils en émettent. De l’empathie, ils en ont pour les autres, mais pas pour leurs proies. Une hypothèse possible est qu’ils estiment que cette proie fait partie intégrante d’eux même.

On dit de fuir. Oui, pour ne pas retomber sous cette emprise. Pour sauver sa peau. Vous pouvez tenter de les aider, mais ils n’ont pas la même réalité que vous. C’est changeant. Vous allez vous épuiser à travailler là dessus. Et le résultat n’est pas forcément possible.

S’il vous plaît, sujet sensible pour moi. J’ai envie de témoigner et pouvoir vous apporter mon vécu et mon analyse. Les débilités du type «gens faible», s’il vous plaît, évitez. Déjà car je pense que ce n’est pas une clef de lecture de la vie intéressante. De plus, car les personnes qui sont sous l’emprise de PN sont, à mon sens, très endurant. ils portent énormément de chose et ils tiennent dans le temps.

[byaku]

Punaise ! C’est une fois posté qu’on se rend compte … Ah … J’suis tellement désolé @momosse :’D

J’ai presque honte tant je sais que suvent, je n’arrive pas à me motiver à lire un truc aussi immense quand j’en vois un xD Après … il faut aussi avouer que personne ne sait rédiger d’une manière aussi prenante, poignante, pour ne pas dire passionnant que moi ! Donc bon ¯\_(ツ)_/¯

[Membre Inconnu]

Oui tu fais chier @byaku ^^… Je lirai ça demain.

[Membre Inconnu]

@RoseDesVents je suis partager en te lisant car tu sembles entre tes ligne avoir été traumatiser de tes parent mais réussir à en parler avec recul et analyse que je trouve pertinente. Ma question ou réflexion mélangée est simples: as tu un cœur? Comment réussir à en parler de cette façon cela me dépasse. J’ai moi-même connu plusieurs femmes dans ma vie et ai été assez violenté par le fait qu’elles soient bien plus dans (l’émotionnel comme toute les femmes) , comparer à moi qui utilisait bien plus mon esprit. Je suis assez troublée de lire ça, comment peut on avoir eu des parents se comportant de cette façon et réussir cette analyse? Je ne te traite pas de menteuse, mais demande simplement des explications, n’y vois pas d’attaques.

Sinon, @Momosse, je suis d’avis qu’il faudrait mettre à mort ces personnes dont la toxicité est notoirement connu, au mm titre que des pervers sexuels.. et @Neba, je te rejoins assez sur ton analyse, sauf la parti bien mal. Les choses ne sont pas aussi radicales. Voire conférence de Francis miller que je n’ai pas ici.

[byaku]

@momosse ahahah ! Tu es mal placé pour parlé pti enfoiré 😛

J’avoue avoir pris un certain plaisir malsain, peut être même assimilable à de la perversion narcissique ( qui sait … )? Lorsque j’ai réalisé que ça allait te faire chier. Je me souviens que tu avais écris quelque part, il y a des mois de cela, que bien que tu aimes pondre des pavés, tu n’avais pas le même plaisir à lire ceux des autres. Celui ci est donc une spéciale dédicace rien que pour toi :-*