[jasper]

hélas non, @momosse, nous ne sommes pas en phase car tu as retiré de la phrase que tu cites le complément d’objet second qui commencait par “pour”. Je suis étonné que quelqu’un qui se régale de phrases tarabiscotées comme toi puisse ainsi éclipser un tel détail  dans la mienne, sans remarquer que tu en changes complètement le sens, en la généralisant.

Mais on ne va pas disserter sur les intentions du saucissonnage alors que l’échafaudage peine à monter.  Je te souhaite donc d’avoir plein d’autres contributions pour confirmer ou invalider tes hypothèses. Car j’imagine que la réfutation de ta théorie fait, pour toi, partie des possibles, bien évidemment.

Je crois que c’est la nuit en Nouvelle Calédonie. Fais de beaux rêves.

[Membre Inconnu]

@jasper

Je n’ai relevé que “On ne peut pas attendre que les surdoués subitement deviennent mieux acceptés…” pour la simple et bonne raison que je ne suis pas d’accord avec ton reste de phrase (“POUR que le monde progresse, la forme passive ne conduit pas souvent à des modifications sociétales intéressantes”.) mais dois-je préciser ma pensée puisque tu sembles ne plus m’apprécier (maintenant que tu sais que je peux être “bête et méchant”) ^^ ?…

Moi je t’aime toujours bien tu sais ?…

Bref, ne soyons pas puéril et exprimons tout de même mon avis (il servira peut-être à d’autres) :

Je pense de mon côté que dans tous les cas, l’acceptation de la différence est souhaitable et bénéfique pour chacun… A cela tu argumenteras que j’ai une appréciation “à géométrie variable” de ma pensée en n’appliquant celle-ci qu’a l’aune de mes appréciations subjectives (cf Maryse (et bien d’autres que tu ignores)) ? Et bien oui, tu as raison sur ce coup ; Mais je n’ai jamais prétendu être systématiquement en accord avec mes conceptions en même temps 😉 … Tu l’es toi ?

On a 10 heures d’avances sur la métropole où je réside.

[Membre Inconnu]

Coucou

un peu de management (interculturel) dans ce monde de brutes :). alors de mon point de vue qui n’engage que moi (et encore) et dont je m’excuse déjà.

l’intégration des différences est TOUJOURS une richesse, encore faut il le souhaiter. à l’opposé et pourtant identique Mensa me fait  peur aussi pour ça (gestion de la “race” superieure en troupeau ).

comment ?

il existe un système que j’enseigne et dont je suis fan c’est l’holacratie … (ou gouvernance partagée ….entreprise libérée) bref on crée des cercles de competences (pourquoi pas avec des zèbres et un % de poneys, girafes , singes…) chaque cercle nomme un membre pour le representer dans un autre cercle (de décision par exemple)  et chacun peu à peu trouve sa place et interagit pour le bien de tous .

donc coté intégration et optimisation des différences , potentiels, competences on sait déjà faire.

Avantages des HP intégrés

comme n’importe qui nous apportons un nouvel angle donc une richesse (je sais je radote)….par contre,  soyons honnête on complique tout (en fait on montre aux autres que tout n’est pas si simple) et ça , ça va leur donner mal à la tête.

dans le monde économique (vacillant) du 20ème siècle nous allons donc entraîner un ralentissement d’une part de l’opérationalité des systèmes certes! mais une optimisation de ces mêmes systèmes. <b>Ramenant la réflexion à long terme là où nous sommes passé à du très court terme</b>.

autant dire que ce monde n’est pas prêt (trop et de + en + dans l’immédiateté) par exemple avec IA (intelligence artificielle ) qui remplace des traders sur des marchés financiers qui s’emballent…hélas au quotidien nous sommes très impactés par ce modèle.

notre “place” pour le moment est (partout si on veut d’abord! ) peut être, plus dans les nouvelles organisations,  structures dans ce “nouveau monde” émergeant altermondialiste qui ressemble + je pense à la planète des zèbres. Vision globale, empathique, harmonieuse à l’écoute de toutes les différences . (pas la planète des Bisounours , je fais la différence)

désolée pour le point de vue engagé peut être mais ça me semble tellement evident.

belle journée à tous

 

 

 

 

 

 

 

 

m

[Membre Inconnu]

@patcia [Tu n’aimes pas le “ri” de ton prénom ?… Ou tu veux absolument gagné du temps ?… Ou encore, ce serait plutôt une contraction patronymique ?… Voir, tu aurais anticipé les questionnements que ce nickname-là engendrerait et tu es malicieuse de nature ? ^^]

Merci pour ta contribution déjà et t’excuse de rien avec moi (tu seras mignonne).

Alors moi (pour te mettre à l’aise) je t’annonce que je suis une grosse merde en terme de “spécialisation” en ne l’étant véritablement pour rien parce que trop feignant et/ou inadaptable (ce qui laisserait à penser que je pourrais éventuellement l’être un peu pour tout empiriquement en parallèle (mais bon, j’me dis surtout ça pour booster mon moral ^^)) mais comme rien ne m’arrête (même pas lui…), je vais tenter de me positionner un peu en “free style” au travers de ce que m’inspire ton point de vue “tellement évident” (dixit toi)…

D’emblée, je serais tenté d’écrire “mais qu’est-ce qui nous arrives ?” (on est trop d’accord !) à la lecture de ton passage (en gras en plus) sur “l’intégration des différences…“, on part sur des bases saines tous les deux (ça fait plaisir !^^)… Et je pourrais probablement souscrire aussi à ce que tu écris sur Mensa si j’en savais plus que ce que me laisse suggérer cette sorte “d’organisation secrète” (que je soupçonne de donner un tantinet dans le prosélytisme).

Par contre, je ne connaissais (entre autre) pas du tout cette “holacratie” que tu évoques… Comme tu en parles ça a l’air cool. J’aurais peut-être pu adhérer à un truc de ce genre plus jeune… Mais juste en terminant ta phrase par “…pour le bien de tous“, tu m’obliges à émettre des réserves de principe. ^^

Sur ton passage relatant les “Avantages des HP intégrés maintenant” :

Okay pour la complexification inhérente aux HP… Mais pas sûr du tout que de considérer toute les variables d’un problème nuise à son règlement en estimant (moi) raisonnablement que les “normo-pensants” (si ce n’est les HP eux-mêmes) seraient très susceptibles de faire un tri dans tout ça pour en dégager ce qui importerait vraiment et serait utile.

Ensuite, tu retraces ce qui va de pair avec la numérisation, à savoir la rapidité des traitements informatiques qui dépassent (depuis longtemps) celle des capacités d’analyses de leur exploitants (les hommes (HP ou non)). Cela vaut de l’économie comme de tout ce qui fait “tourner la boutique” mais ok, l’argent est le nerf… J’abonde avec toi pour ce qui est des difficultés de mettre dans un tel contexte en corrélation opérationnalité et optimisation (nécessaire pour garder la maîtrise) mais ce souci se pose depuis des lustres et indépendamment de l’implication “canalisée” (puisque existante néanmoins) des HP dans “le système”…

Je crois (comme toi) pour ma part qu’il serait franchement profitable d’impliquer les HP dans des postes à visées stratégiques au sein de la société et qu’il faudrait le faire de manière volontariste, structuré et orienté (maintenant qu’on a globalement à peu près tous compris l’intérêt qu’il y aurait à tirer de leur démarche intellectuelle spécifique, ça pourrait devenir rationnel).

Il est vrai qu’entre nos sentiments et les faits, il peut y avoir un gouffre mais sans être (du tout !) d’un positivisme béât, il n’y a pas lieu de se résoudre à ne pouvoir s’impliquer qu’individuellement ad vitam aeternam dans ce système et “on” (pas moi je pense) peut créer nous même ces structures qui font défauts aujourd’hui encore (à ma connaissance).

si on analyse que désormais les ponts existent pour rassembler des compétences inter-HP… Et en tenant aussi compte qu’en ces rassemblements se retrouvent également des profils autres à l’entendement “poly-psychique” pouvant interpréter et synthétiser leur pensés-actions (seulement dés-lors que l’ouverture d’accès est permise (ce qui exclu Mensa “genre”)…

[Membre Inconnu]

@patcia ; A la fin de mon msg, remplace mon “si on analyse que…” par “On peut analyser que…” (je me suis dispersé sur la fin)…

[Membre Inconnu]

@momosse: quel bavard tu fais :D….pour le plaisir tu sembles avoir une belle capacité de resistance à la provoc

Alors oui à tout (ma mère simplifiait encore + “Patia”) et merci de me soupçonner de malice (je trouve la malice joueuse et  positive)

si j’ai semblé specialiste quelque part pardon je suis formatrice en plein de trucs (qui tourne autour du developpement “business” (pour  manger) et à contrario ESS et humanitaire(je me regarde dans la glace)) heureusement j’ai aussi des hobbies pour me “specialiser” dans plein d’autres trucs. Donc je te rassure je suis aussi une merde 🙂

la nature même  de l’accélération a profondement changé et même se changement s’accélère. Pour exemple le long terme dans les années 80 était à 30 ans pour l’investissement et les RD (recherche et developpement , innovation)

2000 on passe à 10 ans

aujourd’hui l’expression n’est plus utilisée donc pas (peu) d’investissement et pas d’innovation si je simplifie.

La vision globale complique (et simplifie et optimise…je sais ) mais pas pour le CdM  (commun des mortels) qui dirige.

Cependant des groupes de HP sont créé et des formations au management de HP existent. j’ai mis des liens là dessus sur le site quelque part

Orange par exemple à un groupe et

perso j’affiche maintenant sur mon CV (linked In)mon coté HP.

Il est temps d’assumer et d’en être fière pour ma part mon coming out date de quelques mois et ça fait du bien.

désolée je suis sortie du sujet et je dois partir

bises à tous

 

 

 

 

 

[Membre Inconnu]

@patcia … Je sais écrire (orthographe mis à part), moins bien parler. Je ne suis pas sûr de comprendre ce que t’a inspiré ta référence à la provoc’ mais oui je crois, on pourrait quasiment dire que j’ai (genre) une maîtrise en provoc’ appliquée ^^ (elle n’est cependant jamais gratuite chez moi)… Et pour ce qui concerne ma propre résistance à celle de l’extérieur, je n’ai aucun mérite ; Je suis “fabriqué” comme ça d’origine même si de me confronter toutes ces années aux autres aura certainement eu tendance à accentuer ce trait-travers chez moi.

Heureux de te connaître. Tu m’as fait bonne impression d’emblée.

J’ai trouvé ton expression “sexy” et je m’y suis assez retrouvé… Tant et si bien que je me suis dit que tu serais très capable d’endurer la mienne au-delà d’une réponse formatée moins personnelle.

Tu t’la pète un peu avec ton HP nouvellement certifié mais tu as bien raison d’en profiter si ça t’apporte en quoi que ce soit… Et ça corrobore ce qu’on disait sur l’acceptation galopante des profils de cet ordre. T’es évidemment à peu près tout sauf une grosse merde ma belle… Et moi aussi en vrai (tout en étant moins belle que toi, c’est patent).

De mon côté, je ne suis pas un “zèbre” officiellement et je suis a peu près sûr de ne pas être ici pour m’auto-persuader (ou convaincre quiconque) en quelque chose à mon sujet… ça m’indiffère plutôt ce qu’on pense de moi en général. Néanmoins, je suis presque sûr que je vais t’apprécier et ça me réjouit.

Sinon, pour persuader que je suis de l’intérêt d’une implication plus grande des HP dans des rouages essentiels de la société, je serais bien moins affirmatif (c’est très (trop encore) théorique) s’agissant de l’accession de l’un d’eux aux commandes, à un poste politique clef notamment et s’il était capable de paraître assez pour ce faire et à cette fin… Il me semble que cela ferait de cette personnalité double et potentiellement déséquilibrée un vrai danger pour ses concitoyens.

[Membre Inconnu]

@momosse MERCI, j’adore

je te taquinais sur la longueur de tes textes et te  définissais comme “bavard” pour ça;  là s’arrêtait ma provoc..normal en public 😉 …(entre nous ...j’ai aussi une messagerie privée ).

En fait je suis diagnostiquée depuis le primaire (ça ne date pas d’hier…mpff! ni d’avant hier)  , je n’ai pas choisi d’être testée  .  j’ai juste du assumer et apprendre à avancer masquée  depuis TRES longtemps. Le coming out( d’où Mensa) recent est lié à un changement brutal de style de vie et un gros “F.ck” à ceux qui me trouve “pas tout à fait comme eux” tandis que je m’épuise en énergie et me perds  pour paraître conforme. 

Et comme je l’écrivais, j’ai remarqué que ça bougeait dans les entreprises ; conférence sur le  management des HP , cours sur le management des talents à la Sorbonne, Orange qui embauche et forment des  cercles de HP et l’holacratie qui répond assez bien au travail commun avec l’enrichissement du groupe par la différence. BREF (si si!  je peux) j’ai décidé de faire  un coming out pour aider les jeunes zèbres et autres talents que je croise chaque jour et qui vont galérer comme moi dans les années 70 (aie c’est moins sexy là)  si nous les vieux zèbres (là c’est totalement grillé)  ne bougeons pas.

 

j’imaginais des HP participant,  écoutés, entendus pris en considération pour leur apport différent  …pas des dirigeants ; c’est très dur d’être manager par des HP et tres dur pour des HP de manager s’ils n’ont pas toutes leurs antennes empathiques de sorties.

et TOTALEMENT D’ACCORD AVEC TOI UN HP ELU PAR SON CHARME POLITIQUE à priori EST DANGEREUX quoi que un con aussi (j’ai des noms en tête). ne sommes nous pas capable d’ une vision plus globale et pour les HPE plus empathique (je crois)? et avancer masqué est dans notre construction mentale, nous ne sommes pas des monstres pour autant.

je suis une ancienne élue territoriale  qui a fui le système politique , mais a aimé faire et gagner en campagne , c’est vrai…Mais là j’ai une mauvaise nouvelle pour les HP , nous sommes des petits joueurs sur le coté masqué. Si j’ai démissionné c’est parce que je ne pouvais pas mentir aux personnes qui avaient voté pour moi …ce qui est peu courant en politique.

Je ne peux m’empêcher de faire le lien avec Superman (des super pouvoirs et une moralité américanocatho dégoulinante de bonnes intentions pour le contrôle) ce serait  le top en président non? à part le slip rouge sur les collants bleus peut être.

moins sexy mais plus à poil là,  je vais regretter de l’avoir un peu trop ouvert peut être.

 

 

[Membre Inconnu]

@patcia

De mon côté, c’est terrible mais de “me donner en spectacle” ne me dérange pas plus que ça même si ça ne m’arrive pas si souvent…

Perso’, j’ai aussi été diagnostiqué en primaire… Mais pas en tant que “zèbre”, pour moi c’était plutôt à un “âne” qu’on pensait m’affilier. Tu me diras, on reste dans la famille des équidés en cela ^^ … Ce costume m’allait plutôt bien en ce qu’on était vite plus surpris du tout que je n’apprenne jamais mes leçons et que nombre de mes enseignants s’en sont facilement accommodés  (ce qui me faisait des vacances). Mais sinon, je n’étais vraiment pas chiant comme gosse. Pas du tout un “perturbateur”, j’étais juste le p’tit-mec-silencieux-au-fond-de-la-classe qui attendait l’heure de sortie et qui préférait se perdre dans ses pensées que dans celles des autres… Je n’ai de toujours produit grand effort pour me fondre dans la masse par contre. Mis à part les dures conséquences (qui restaient sans égales par comparaison aux dégâts que toutes autres attitudes auraient à mon sens causés sur mon intégrité) qu’induisait cette exposition volontaire de mon vrai “moi”, cela m’a du moins préservé du sentiment (commun apparemment) de ne plus savoir qui “on” est et accessoirement, cela m’a permis d’apprendre à me connaître sans “parasitages” extérieurs.

Ta propension à vouloir aider les plus jeunes du même “troupeau” que toi est estimable et elle sera certainement utile à beaucoup.

Pour argumenter un peu plus sur l’histoire du “parvenu HP” à des sphères impliquant des responsabilités politiques de premier plan engageant “la communauté” (au sens large du terme)… On est d’accord sur le fait que c’est plus souvent qu’à son tour qu’un type humainement pas hypra exemplaire accède à de très hautes fonctions en ce domaine (cf : Trump). La grosse différence s’agissant d’un hypothétique élu HP (et parce-qu’il ne s’en vantera forcément pas) serait que sa psychologie naturelle devrait probablement être très altérée par les concessions incessantes auxquelles il aura du se plier si longtemps pour (notamment) répondre aux codes sociaux attendus par ses électeurs, option sine qua non pour lui permettre d’atteindre le niveau de pouvoir qu’il brigue. Sans prétendre qu’il cèdera “mécaniquement” à la folie, je crois vraiment que cette double personnalité développée à l’excès peut conduire à lui faire perdre pied dans la réalité en ce qu’il ne pourra ni se retrouver dans une forme de raisonnement-comportement qu’il ne fera que singer, ni connaître intimement sa vraie nature (tant il l’aura occulté)… Ce type de contrainte peut être destructrice pour n’importe quel individu.

On pourrait aussi être moins dans le catastrophisme et se dire que ce gars pour “pas fini” qu’il soit est si déterminé qu’il est prêt à concéder beaucoup et sciemment pour arriver à son but et que tant bien que mal, il parviendrait à gérer le déséquilibre mental induit (ce en quoi la satisfaction personnelle de la réussite l’assisterait bien d’ailleurs). Mais que proposerait cette personne une fois consacré “N°1” et investit de larges ou pleins pouvoirs ?… S’agissant-là d’un profil “atypique”, la tentation qui lui viendrait certainement alors logiquement serait de prendre (enfin !) les décisions à même de mettre en oeuvre SA politique (de HP) et ce, (bien entendu) indépendamment de ses engagements électoraux et de manière plus ou moins manifeste… Là aussi, c’est “du déjà vu” auprès d’autres “animaux politiques” mais la distinction à redouter en l’espèce résiderait en le décalage manifeste issu de ses conceptions “zébrées” qu’il saurait faire prévaloir au peuple “normo-pensant” et qui déstabiliserait potentiellement très lourdement les fondements même d’une démocratie…

Tout cela est discutable et contestable (j’en conviens aisément) mais c’est mon sentiment en l’état actuel.