Mathématiques et fractales



  • Mathématiques et fractales

    234b4d46d77668c07b777780a1449a5a?s=1&r=g&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue DD2 mis à jour Il y a 1 semaine, 4 jours 6 Membres · 21 Messages
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    Byaku

    Modérateur
    15 juillet 2020 à 23 h 55 min

    Bonjour, bonsoir à tous.

    Je me reprends depuis peu d’amour pour les mathématiques après de longues années d’hibernation ( merci le séjour à Paris et la cité des sciences ). Et tout particulièrement pour les fractales dans l’immédiat.

    Ma requête est simple. S’il y a des mathématiciens ou mathématiciennes calés, j’aimerais approfondir ma connaissances dans ce domaine précis des mathématiques. Je ne veux pas connaitre grossièrement le concept et qu’on me fasse de la vulgarisation, je connais déjà … C’est vraiment l’aspect mathématique pur que je voudrais développer, l’aspect calculatoire.

    Je ne suis pas contre des liens vers des vidéos ou sites pointues et de bonnes factures.

    Je pense que la demande va faire une bide … Mais sait-on jamais !

    A lire aussi :

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    isabelle1970

    Membre
    20 juillet 2020 à 13 h 03 min

    bon, j’aurais pu mettre ça dans “enigme” mais j’ai choisi ici

    dans un livre ( je vais pas le citer), il y a cette enigme mathématique qui est proposée ..

    je vous laisse , pour ceux que ça intéresse , tenter d’y répondre

    Heureusement, j’ai la réponse dans le livre parce que personnellement je suis nulle en math !!! et je ne comprends même pas l’énoncé Rofl (ben oui j’ai fait des études greco-latine et en plus non finies puis du social donc les maths , il me manque toutes les bases !! ^^)

    C’est une proposition, je ne sais même pas de quel niveau elle est ^^ ( si ce n’est que en Angleterre, c’est une question pour avoir son ” A Level” en mathématique) :p

    ps : si c’est un niveau facile, vu que je le suis en math, dites le moi et désolée 😉

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    isabelle1970

    Membre
    20 juillet 2020 à 13 h 54 min

    bon apparemment, j’ai demandé à mon fils, c’est pas trop bas comme niveau ^^ ouffffffffff lol

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    Norbert

    Membre
    20 juillet 2020 à 14 h 38 min

    demi-démonstration

    donc tu as un triangle de 3 côtés

    j’appelle [a] le côté dont la longueur a

    peut s’écrire sous la forme n²+1 (il existe un entier n tel que a=n²+1

    exemple longueur =10, 10=3²+1

    j’appelle [b] le côté qui peut s’écrire n²-1 (avec le même n)

    [a] et [b] ont un point en commun que j’appelle A

    j’appelle B, l’autre bout de [a] et C l’autre bout de [b]

    [BC] est le troisième côté et il peut s’écrire 2n² (avec le même n)

    j’appelle [c] le côté [BC]

    on a a²+b²= (n²+1)+(n²-1)=2n²=C²

    donc a²+b²=c²

    ou AB² +AC²=BC² d’après Pythagore (inverse) ca prouve que A,B, C rectangle en A

    (on peut démontrer si demande)

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    Norbert

    Membre
    20 juillet 2020 à 14 h 56 min

    @ Isabelle

    désolé j’avais mal lu l’énoncé, correction:

    démonstration première partie

    donc tu as un triangle de 3 côtés

    j’appelle [a] le côté dont la longueur a

    peut s’écrire sous la forme n²-1 (il existe un entier n >1 tel que a=n²-1

    exemple longueur =8, 8=3²-1

    j’appelle [b] le côté qui peut s’écrire 2n² (avec le même n)

    (dans l’exemple précédent, le 1er côté vaut 8, n vaut 3

    et le 2e côté vaut 2n²=18)

    [a] et [b] ont un point en commun que j’appelle A

    j’appelle B, l’autre bout de [a] et C l’autre bout de [b]

    [BC] est le troisième côté et il peut s’écrire n²+1 (dans l’exemple c’est 10)

    j’appelle [c] le côté [BC]

    on a a²+b²= (n²-1)²+(2n)²=n puissance 4 -2n²+1 +4n²= n puissance 4 +4n²+1

    =(n²+1)²=c²

    donc a²+b²=c²

    c’est à dire AB² +AC²=BC² d’après Pythagore (inverse) ca prouve que A,B, C rectangle en A

    (on peut démontrer ce théorème si demande)

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    isabelle1970

    Membre
    20 juillet 2020 à 15 h 33 min

    @Norbert 🙂 super sympa mais voilà je me dis que d’autres fans de maths vont peut-être juste lire l’énoncé et “s’amuser” à tenter le truc

    De plus, je l’ai écrit : je suis nulle en math et donc j’ai montré l’enigme à mon fils (qui va commencer son master en physique quantique et est fou de math),qui lui-même m’a donné une réponse à laquelle j’ai rien compris ^^

    mais voilà, byaku avait ouvert ce sujet parce qu’il adore les maths et la physique et je me suis dit que peut-être ça allait attirer des fans aussi et donc que chacun pourra y aller de sa façon d’y répondre et ainsi “lancer” des conversations sur le sujet ( et ça fait plusieurs fois que je remarque que certains aimeraient des sujets de maths ou physiques mais peu de retour)

    j’ai “planté” une petite graine et j’espère que les fans de maths et physiques l’arroseront 😉 🙂

    (mais j’ai tout de même les images du livre qui propose une réponse 😉 … je ne sais juste pas si je dois mettre les photos maintenant ou pas … je vais attendre pour voir si d’autres s’intéressent au sujet et réclame ces photos prises du livre 🙂

    oui, par cette enigme j’ai tenté de “réunir” des personnes qui seraient passionnés par le sujet alors que moi je n’y connais rien et dois avoir recours à la vulgarisation ^^ 😉 🙂

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    isabelle1970

    Membre
    20 juillet 2020 à 16 h 05 min

    allez, je vous donne la réponse que mon fils m’a envoyé vite fait bien fait ^^ (pas encore la réponse du bouquin ^^)

  • ?s=80&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue

    Anonyme

    Membre
    20 juillet 2020 à 18 h 01 min

    De fait si n>1 on a bien n^2+1>2n car n^2+1-2n>0 ce qui est toujours le cas, car delta de n^2-2n+1=4-4(b^2-4ac)=0 donc n^2-2n+1 est une parabole toujours superieur à 0 sauf pour sa racine unique n=1((-b-racine de delta)/2a) où n^2+1-2n=0, mais comme n>1 alors on a bien n^2-2n+1>0 soit n^2+1>2n donc n^2+1 est bien l’hypothénus.

    Ensuite, on applique pythagore et on a bien (n^2-1)^2+(2n)^2=n^4-2n^2+1+4n^2=n^4+2n^2+1=(n^2+1)^2, la somme du carré de l’hypothénus est bien égale à la somme des carrés des deux autres côtés, donc le triangle est bien rectangle.

    Pour démontrer que l’inverse n’est pas vrai à l’aide d’un contre-exemple je voulais prendre le cas du fameux triangle de cotés mesurant 5,4,3 qui est rectangle, mais les côtés mesurent bien n^2+1, n^2-1 et 2n avec n=2, donc je ne vois pour l’instant pas de contre-exemple démontrant que l’inverse est faux. A creuser…

    Merci @isabelle1970 .J’apporte ma réponse qui est la même que celle de ton fils mais c’était interessant de se pencher sur le sujet.

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    isabelle1970

    Membre
    20 juillet 2020 à 18 h 33 min

    @Senseed et bien écoute même si je n’y comprends rien du tout : tant mieux si ça fait au moins plaisir de “chercher” ^^ 🙂

    et j’attends encore un peu de temps avant de mettre les photos du livre qui donne sa réponse 😉

  • ?s=80&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue

    Anonyme

    Membre
    20 juillet 2020 à 19 h 07 min

    @isabelle1970 , ce qu’il faut retenir c’est qu’un triangle dont les côtés mesurent n^2+1, n^2-1 et 2n est rectangle ; par contre l’inverse n’est pas vrai à savoir qu’un triangle rectangle n’a pas forcément des côtés de longueur n^2+1, n^2-1 et 2n. Par exemple, un triangle de côtés 4, 5 et racine de 41 est rectangle (le voilà le contre-exemple :3) 😉

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    FredoZ

    Membre
    21 juillet 2020 à 11 h 11 min

    Hello @isabelle1970

    si tu veux une première approche basique du calcul avec un exemple d’application en Python, regarde là: https://www.imo.universite-paris-saclay.fr/~mazanti/files/teaching/2017-2018-Math208/Cours9.pdf et là https://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~demailly/manuscripts/fractales-print.pdf

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    isabelle1970

    Membre
    21 juillet 2020 à 12 h 03 min

    @FredoZ merci 🙂 mais le fait est que mon meilleur “professeur” est mon fils ^^ il sait à quel niveau ultra basique je suis et donc m’explique (vu qu’il me connait) en vulgarisant très bien pour moi hihi 🙂

    et ici, j’ai voulu surtout que les gens qui aiment les maths puissent se réunir ..; parce que je sais qu’il y en a ici sur le forum et que je trouve dommage que plusieurs tentatives de “réunions ” sur un post aient échouées … je me suis dit que peut-être sous forme “d’enigmes” ( ça marche sur le forum apparemment, les enigmes, pour tous les sujets) pourrait le faire 🙂

    donc merci de me donner des liens (et je prends) mais allez quoi, ceux qui aiment ça et ont du “niveau” mettez-en d’autres ou des liens plus poussés ( c’est ce que @Byaku cherche par ce post et je vois que certains, dont toi et @Senseed apparemment, vous aimez ça et avez le niveau pour discuter ou échanger 😉 )

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    isabelle1970

    Membre
    22 juillet 2020 à 10 h 34 min

    @Norbert @Senseed @FredoZ et @Byaku (si il a tenté l’exercice ^^) : je vous mets les photos de la réponse du livre , désolée, impossible de faire une photo par page pour que ça soit lisible mais je vais les poster dans l’ordre 😉 🙂 (je suis certaine que vous n’aurez aucun problème à faire le “puzzle” xD)

    vous pourrez ainsi comparer avec vos façons d’y répondre 😉 ( moi, j’ai rien compris mais pas grave, j’ai au moins eu un peu de base d’explications du truc par mon fils ^^ )

  • ?s=80&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue

    Anonyme

    Membre
    22 juillet 2020 à 20 h 06 min

    @isabelle1970 , grosso merdo j’ai bon 😛

  • 5f05abe2a555c bpthumb

    isabelle1970

    Membre
    22 juillet 2020 à 20 h 29 min

    @Senseed comment ça ?? “QUE” grosso modo ?????RoflWink


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