Les fake news sur la santé

  • Les fake news sur la santé

    603adbc53dd95 bpthumb matty mis à jour Il y a 3 mois, 1 semaine 6 Membres · 33 Articles
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    sylvie7

    Membre
    17 août 2021 à 13 h 43 min

    Je lis beaucoup de fake news sur ce site. Je voudrais ici rétablir certaines de mes réponses sur ces sujets qui se sont perdues au fil des discussions.

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    sylvie7

    Membre
    17 août 2021 à 13 h 44 min
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    sylvie7

    Membre
    17 août 2021 à 13 h 47 min

    Le rivotril injectable pour euthanasier les personnes âgées en Ehpad.

    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/16/l-intox-du-rivotril-et-de-l-euthanasie-des-personnes-agees_6059944_4355770.html

    https://ethique-soin.blogs.la-croix.com/lutilisation-de-rivotril-en-ehpad-nest-pas-de-leuthanasie-deguisee/2020/04/08/

    Je suis désolée de ne pouvoir plus développer mais si il y a des questions je répondrais en rentrant du travail. 😘😘😘

  • aa6997a963fd61ac83b95b5ba000fd55?s=80&r=g&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue

    olbius

    Organisateur
    17 août 2021 à 13 h 58 min

    Excellente idée 🙂 C’est clair que rien que côté Gilets Jaunes on ne sait pas si le virus circule beaucoup mais les fake news, ça y va on dirait… 😢

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      sylvie7

      Membre
      17 août 2021 à 19 h 59 min

      Merci doudou, oui ces fakes news sont affligeantes et parfois même dangereuses😤

    • ?s=80&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue

      Anonyme

      Membre
      23 août 2021 à 17 h 30 min

      @olbius

      les fake news, ça y va on dirait

      jugement de valeur “fake” AVANT la démonstration: sophisme!

      on ne doit faire la conclusion, confirmé par l’expérience, infirmé, qu’en fin de démonstration

      (avec CQFD)

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    sylvie7

    Membre
    17 août 2021 à 20 h 15 min

    Passons au fluor soit disant pour nous rendre docile 🤣🤣🤣🤣🤣

    http://vadeker.net/humanite/propagande/rumeur_fluor.html

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      matty

      Membre
      22 août 2021 à 5 h 26 min

      News et facke news ! Mais où est le Français avec toute sa gamme de nuances pour bien décrire le monde ?

      Soyez binaires !!!

      • ?s=80&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue

        Anonyme

        Membre
        22 août 2021 à 9 h 08 min

        @matty

        Tu as raison, lorsqu’on essaye de dialoguer calmement, posément (après une bonne séance de médiation) avec les partisans du PASS ou de la vaccination généralisée, les gens se bouchent littéralement les oreilles (au sens propre), refusent toute argumentation. Et vous bloquent si vous êtes en relation par texto ou mail. Ce n’est JAMAIS le moment de dialoguer! Les télés, les radios sont toutes à 100% pour le PASS et le vaccin! Où est l’avis opposé? (car il est nécessaire pour le public d’avoir les 2 avis, pour se faire, PAR EUX MEME, une opinion)

        Il est là

        Covid : quelques chiffres

  • ?s=80&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue

    Anonyme

    Membre
    22 août 2021 à 9 h 31 min

    Et cela, sont-ce des fake-news?

    http://rumble.com/vl1w2i-larnaque-des-vaccins-atn-messager-.html?fbclid=IwAR0r5XSO9C-YkjxUj9eOz_7mTBOEI_seYtmMnLO3ibzmKt6nxf0dZtrStyE

    morts dues aux expérimentations de vaccin (en phase 3 d’expérimentation) à ARN Messager:

    https://www.medias-presse.info/rapport-de-la-vaccination-covid-19-morts-et-effets-secondaires-en-europe-au-07-08-21/145371/</font>

    Morts et effets secondaires

    En Europe au : 07/08/21

    Décès avérés : 21 308 (+ 710)*

    Effets Secondaires : 2 018 917 (+ 58 310)*

    Effets Secondaires Graves : 997 310 (+ 28 440)*

    *en 1 semaine

    PS : http://profidecatholica.com/2021/08/05/les-pseudovaccins-anticovid-injections-geniques-ne-protegent-ni-les-vaccines-ni-leurs-contacts-par-le-docteur-nicole-delepine/

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      matty

      Membre
      22 août 2021 à 16 h 45 min

      L’article est moisie, non seulement le mouvement CIVITAS est un mouvement catho “fondamentaliste” dont on se demande ce qu’il vient faire dans cette galère mais leurs chiffres sont comme tirés du chapeau, il n’y a aucune réf sur leur(s) source(s).

      Perso en l’état je ne prends pas.

      • ?s=80&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue

        Anonyme

        Membre
        23 août 2021 à 17 h 20 min

        camarade @matty, tu tombes dans les divisions de la Résistance, qui firent la joie des allemands en 1944! Un maquis dénonçait l’autre! Et la gestapo n’avais plus qu’à finir le job! Est-ce cela que tu veux?

        Dans un premier temps, on renvoie qui tu sais, d’où il vient c’est à dire chez rotschild

        et pour cela tout le monde doit être uni! Si tu envoies balader CIVITAS, on est seul, on est mort!

        Ne t’inquiète pas, on imposera à CIVITAS le RIC (comme en Suisse), selon NOS modalités!

        https://rencontre-surdoue.com/groupes/politique/forum/topic/le-referendum-dinitiative-citoyenne/

        (C’est important les modalités, parce que nous, on instruit les gens avant de voter, le même type pas instruit qui aurait voté pour remettre un migrant à la mer, une fois instruit vote pour un développement durable de l’Afrique!)

        Avec le RIC tu peux mettre Louis XIV comme président, la voix des gens de la rue l’emportent sur le Président. Regarde en Suisse, le président ne compte pas! (raisonnement inductif) Pourquoi les gens sont-ils si intolérants sur l’application des lois, c’est parce que ce sont leurs lois, votées par les Suisses de la rue, et non pas à 3 heures du matins, par 20 députés insomniaques, élus juste pour faire barrage à un autre parti, comme en France!

        @le_prophete, avec le RIC en Suisse, si un cinglé propose dans un RIC de vacciner (ARN messager), les bébés à la naissance, qui est désigné et comment pour défendre l’avis inverse? Dans les débats contradictoires qui précédent le RIC? on a oublié cela dans le notre!

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    sylvie7

    Membre
    22 août 2021 à 10 h 43 min

    Très intéressante lecture, assez simple d’accès

    https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-03207703/document

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      marsupi

      Membre
      23 août 2021 à 20 h 37 min

      C’est une synthèse très utile, et particulièrement d’actualité, merci !

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        sylvie7

        Membre
        23 août 2021 à 21 h 15 min

        Merci @marsupi je trouve effectivement que cette thèse est particulièrement d’actualité et permettrait, si certains voulaient bien prendre le temps de la lire, de comprendre où se cache la désinformation, la mesinformation et la malinformation.

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        matty

        Membre
        23 août 2021 à 22 h 40 min

        @sylvie7 & @marsupi

        Oui bon, il s’agit d’une thèse alors y vaut mieux que ça brosse dans le sens de l’histoire si l’on veut espérer devenir Docteur, c’est la même chose en médecine. Je connais pas bcp de thésard qui prendraient le risque de mettre le feu au panier à cette occasion. Faut pas pousser non plus. Bref c’est très convenu comme toutes les thèses.

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        sylvie7

        Membre
        23 août 2021 à 23 h 07 min

        @matty tu l’as lue en entier?

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        marsupi

        Membre
        23 août 2021 à 23 h 16 min

        @matty et @sylvie7 hé bien Matty je ne suis pas neutre sur cette question du doctorat, puisque moi-même docteur en sciences. Je vais reformuler ta phrase, pour vérifier que j’ai bien saisi ton état d’esprit : ton avis est que les travaux de thèses ne peuvent pas être utiles en règle générale, car une personne en doctorat est assujettie à une relation hiérarchique qui fait que ses résultats de thèse doivent rentrer dans un moule pré-établi ?

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        matty

        Membre
        24 août 2021 à 8 h 16 min

        @marsupi & @sylvie7 Sauf à avoir un directeur de thèse qui propose des sujets non politiquement corrects ou qui accepte que son thésard le traite de façon non convenu et sauf à avoir un jury que le sujet ou son traitement ne fasse pas grimper au mur, je ne vois pas comment il pourrait en sortir qlq chose qui va à l’encontre de la doxa, mais normalement je ne vous apprends rien.

        Oui j’ai parcouru cette thèse et c’est pour cela que mon commentaire est ce qu’il est. Cette thèse est très lisse et très convenu.

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        marsupi

        Membre
        25 août 2021 à 23 h 37 min

        bonsoir @matty je ne vais pas continuer cet échange avec toi, qui je le crains plafonne déjà. Ca ne me parait pas avoir de sens de chercher à discuter avec toi sur ce sujet, puisqu’en deux réponses consécutives tu disqualifies de manière générale les thèses qui sont au fondement de la pratique scientifique… tu forces le trait à coup de démonte-pneu, et tu rayes sans sourciller allez, 2 siècles d’activités de recherche dans toutes les disciplines à la fois ? Je dis : respect ! Tout le monde ne se donne pas les moyens d’un tel renouvellement de la pensée, ni de tels amalgames. Je vais rester cohérent avec ma propre pratique de chercheur, je vise sur ces forums des échanges avec des personnes qui peuvent m’apporter plus de nuance. Et ça n’empêchera pas de critiquer des pratiques de la science, ou les cadres politiques qu’on peut imposer aux chercheurs, car c’est vrai qu’il y a beaucoup à dire – mais pas de cette manière pour moi. Tu as certainement d’autres qualités, et on échangera peut-être constructivement sur d’autres sujets, mais pas sur celui-là. Bonne suite à toi. Merci @sylvie7 d’avoir amorcé la discussion avec ta proposition documentaire !

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        matty

        Membre
        26 août 2021 à 22 h 38 min

        @marsupi

        Je connais suffisamment bien ce milieu (médical) pour ne pas faire d’amalgame entre une thèse de recherche en science et une “thèse” de validation de fin de cycle en médecine ou en pharma. En l’occurrence il ne s’agit pas d’un travail de recherche mais d’une compilation d’éléments ayant le seul point commun, non d’être exhaustif, mais à charge. Si le jury s’est fait plaisir et que cet étudiant a eu son diplôme tant mieux c’est carton plein et les soutenances de thèses en santé n’ont pas d’autre but, mais il n’y a rien de “scientifique” dans ce travail, mais là je me répète.

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        marsupi

        Membre
        27 août 2021 à 0 h 02 min

        bonsoir @matty, j’entends mieux les arguments de ton dernier message, en tous cas je trouve que c’est possible d’en discuter, merci. Ca m’a donné envie de rédiger une réponse assez charpentée, et crac j’ai pas du appuyer sur le bon bouton car j’ai perdu l’ensemble du texte que j’avais écrit. J’y reviendrai plus tard, de toute évidence je ferais mieux de dormir…

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        marsupi

        Membre
        23 août 2021 à 23 h 10 min

        @sylvie7 au-delà des enjeux de fake news, il y a toujours aussi les erreurs et les raccourcis intellectuels faits de bonne fois – évidemment là on sort des fake news fabriquées à dessein. On peut tous constater que ça prend beaucoup plus de discipline pour canaliser un raisonnement méthodique que pour réagir de manière épidermique à des données superficielles. Quelle quantité d’énergie ça prend pour mettre en place une méthodologie rigoureuse ! Peux-être l’ouvrage le plus frappant à ce propos est “système1, système 2” de Daniel Kahneman. Quelqu’un a lu ce livre ici ?

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    Anonyme

    Membre
    23 août 2021 à 18 h 17 min

    Ne serait-il pas plus question de charlatanisme que de fake news ?

    A une époque, un empoisonneur ou un voleur finissait là où il finissait.
    Maintenant, c’est juste de la fake news, et on s’en lave les mains.

    Faut bien se rendre compte que cette désinformation n’est pas sans intention derrière. Stratégiquement, c’est brillant que de faire passer une intox à propos d’un produit vendu, pour ensuite décrédibiliser la véritable information – sans doute moindre que l’intox mais néanmoins assez proche – en faisant le rapport amalgamique info/intox.

    Même problématique entre les faits réels et le complotisme.

    Et quand les sources prétendument fiables ne le sont plus, c’est la fin…

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      matty

      Membre
      23 août 2021 à 18 h 48 min

      Au moins charlatanisme est un mot de la langue française.

      Je vomis cette novlangue si fun et expéditive, pour moi c’est du vice de la part de ceux qui la conçoive, la diffuse et la popularise. J’exècre ces gens d’influence et de pouvoir. Pire, je les excrémente (pour moi aussi inventer des néologismes).

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        sylvie7

        Membre
        26 août 2021 à 22 h 56 min

        @matty

        Je vomis cette novlangue si fun et expéditive

        fun? 🤭🤣🤣🤣🤣🤣 Tu veux dire drôle je suppose 😁 a moins que tu t’exècres toi même 🤷‍♀️

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        matty

        Membre
        27 août 2021 à 15 h 54 min

        @sylvie7

        Fun au sens de tendance, qui a le vent en poupe, qui séduit. Quant à m’exécrer, tout bon surdoué connait bien le concept pour se l’être infligé une paire de fois. Mais je vais mieux ! Je réserve ça pour les grandes occasions. 🤩🤣

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    sylvie7

    Membre
    17 août 2021 à 19 h 47 min

    @le_prophete le rivotril est utilisé sous sa forme injectable dans le protocole de soins palliatifs pour ses propriétés anxiolytiques et sédatives. Mais en officine je n’ai jamais vu encore cette prescription. La dernière que j’ai eu était avec du tranxene injectable et du valium injectable en plus de la morphine. Prescription faite par l’unité mobile de soins palliatifs pour une fin de vie.

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    sylvie7

    Membre
    17 août 2021 à 19 h 57 min
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    sylvie7

    Membre
    17 août 2021 à 21 h 06 min

    Dis @le_prophete t’as lu ou pas ce que je t’ai écris parce que là tu réponds à coté. Tu dis que tu sais ce qu’est le rivotril… okay, que tu en as pris…. Sous sa forme injectable? Ou plutôt celle en comprimé ou goutte prescrite couramment. La forme injectable n’est disponible qu’à l’hôpital en France … enfin etait puisqu’avec ce décret on peut désormais le délivrer en ville uniquement dans le cadre d’un protocole de soins palliatifs donc prescrit par des médecins de l’unité de soins palliatifs. As tu lu mon lien avant de répondre? Ou tu as juste répondu comme ça sans réfléchir 🤷‍♀️ Parce que il me semble que j’ai été clair. Quand au fentanyl il est utilisé en patch quand les personnes souffrent. Je parle ici de soins palliatifs pas d’une récréation.

  • ?s=80&d=https%3A%2F%2Frencontre surdoue.com%2Fwp content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Frencontresurdoue

    Anonyme

    Membre
    23 août 2021 à 17 h 37 min

    Merci camarade. Moi je voulais en quelque sorte qu’on élise un ou deux des meilleurs opposants!

    Toi tu dis que c’est l’état qui joue le rôle de l’opposant ! C’est dangereux parce qu si le fou propose de vacciner les enfants dès la naissance, macron pourrait proposer de les vacciner dans le ventre de leur mère! Il vaudrait mieux des opposants également issus du peuple. Puis que les gens votent entre les différents projets s’opposant au texte du RIC. Avec possibilité de fusion de listes entre opposants! puis que les gens votent entre le projet d’opposition et le projet du RIC.

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    matty

    Membre
    23 août 2021 à 17 h 58 min

    Camarade @norber , en l’espèce je distingue actions communes dirigées vers la victoire avec l’exigence de m’appuyer sur des données fiables, d’autant plus fiable que l’enjeu est gros.

    Et il n’est pas rare et c’est un euphémisme que les oppositions emploies les mêmes procédés peu honnêtes (exagérations, interprétations, extrapolations, putaclismes, etc…) que la doxa. Ce qui m’amène à être encore plus exigent et prudent. Si tu ne veux pas te faire battre au moins ne fourni pas le bâton pourrais-je dire.

    En espérant avoir clarifié.

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    matty

    Membre
    23 août 2021 à 17 h 59 min
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