Entretien avec François Ruffin – Entre 2 Slides – Travail, progrès et dĂ©mocratie

  • Entretien avec François Ruffin – Entre 2 Slides – Travail, progrès et dĂ©mocratie

    606f0f601062a bpthumb norbert mis Ă  jour il y a 6 jours, 22 heures 6 Membres · 13 Messages
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    navi

    Membre
    7 juin 2021 Ă  14 h 04 min

    Bonjour,

    je suis un groupe de jeunes crĂ©ateurs de “memes”, NdFlex, qui se moque du monde de l’entreprise et de ses dĂ©rives, notamment en start-ups. Ayant moi-mĂŞme fait les frais de ce monde biaisĂ© au sein de deux start-ups particulièrement gangrĂ©nĂ©es par des dĂ©rives ou des problĂ©matiques graves de respect des personnes et du travail, ce groupe me permet de rire tout en Ă©changeant avec d’autres personnes concernĂ©es par ces sujets.

    Depuis peu, certains des organisateurs de ce groupe ont lancĂ© l’idĂ©e de rĂ©aliser des interviews/rencontres avec des personnalitĂ©s diverses, pour parler du travail aujourd’hui.

    Je vous partage cette vidéo de leur second entretien, réalisé avec le journaliste et député François Ruffin.

     

    Qu’en pensez-vous ? Qui se retrouve ici dans ces propos, qui au contraire a des soucis avec le propos et le fond du discours ?

    Très intĂ©ressĂ© de dĂ©battre, les sujets Ă©voquĂ©s dans cette vidĂ©o me parlent particulièrement, et animent ma volontĂ© de m’engager politiquement, pour le coup.

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    bartorn

    Membre
    7 juin 2021 Ă  20 h 56 min

    Il vieillit, il se rĂ©pète, se rĂ©pète, se rĂ©pète…

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    bartorn

    Membre
    7 juin 2021 Ă  23 h 26 min

    La valeur travail… ouais, ça dĂ©pend quel type de sociĂ©tĂ© on envisage. Je suis pas contre un revenu “universel” et faire ce dont j’ai envie . Plus de 20 ans que je bosse, j’ai fait une dizaine de boulots diffĂ©rents, une trentaine de boĂ®tes… mon boulot actuel me dĂ©plaĂ®t pas mais je peux pas dire que ça me fasse plaiz de me lever tout les matins. J’aurai envie de dire que le boulot ne convient pas Ă  tout le monde et qu’on devrait avoir le choix de mener sa barque comme on l’entend.

    Et les gens qui veulent bosser Ă  18 ans, ils doivent pas ĂŞtre lĂ©gion. C’est quoi le constat pour moi comme pour bon nombre de mes connaissances? ArrivĂ©s Ă  40 balais, c’est qu’on se fait voler notre vie Ă  bosser comme des ânes. Y en a qui sont d’accord avec le constat? Et les jeunes ils entendent pas leurs parents qu’en ont ras le bol peut-ĂŞtre. 40% de la population qui estime leur travail NOCIF. Combien qui en ont seulement plein le cul? Mon estimation est Ă  80% (ouais, je sais c’est très subjectif)

    Oui, y a la trouille du chĂ´mage pour la majoritĂ©, normal qd on prend des crĂ©dits pour tout et n’importe quoi, qu’on habite en ville, qu’on veut se la jouer American way of life, des distractions Ă  plus savoir quoi en faire, de la conso sauvage…

    L’histoire des micro combats est une affaire de responsabilitĂ© individuelle vis Ă  vis de la sociĂ©tĂ©, et plus globalement du monde : une remise en question de ses propres choix avant tout de consommation. Est-ce que qd je me laisse aller Ă  un achat compulsif, je participe au bien ĂŞtre global? Qd j’achète une merde Ă  mon gamin, est-ce ce que je rĂ©flĂ©chis 30 secondes (suis-je conscient que c’est pour me faire plaisir? Que je ne veux pas culpabiliser que lui soit moins bien loti que les autres -pure illusion-, que je suis pas foutu de lui expliquer le parcours d’un produit manufacturĂ© Ă  travers le monde et tout ce que cela peut engendrer en termes Ă©conomiques, Ă©cologiques, sociaux…)? Nous nous crĂ©ons nos besoins, nous nous asservissons nous mĂŞmes et avons le culot de nous plaindre? Bah, gerboss. Que chacun prenne donc ses responsabilitĂ©s, apprenne un peu la frustration matĂ©rielle avant de dire c’est la faute d’un tel, politiciens, actionnaires, patrons. Non. Il est lĂ  le micro combats. Et Ruffin il est mignon, mais permet encore aux gens de se dĂ©responsabiliser en le portant, comme il dit. C’est pas moi qui ai dĂ©foncĂ© la porte, c’est Rufin, moi, j’ai pas le niveau… Mais Rufin est pas mieux ni pire que les autres, ils font tous le mĂŞme taf.

    Vive l’anarchie!

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    norbert

    Membre
    8 juin 2021 Ă  1 h 32 min

    @bartonen

    En matière d’Insurrection comme dans d’autres domaines, n’avons nous pas un devoir de rĂ©sultat et pas seulement de moyens?

    Sans attquer personne, force est de constater que ruffin ne fait rien. La dernière fois c’Ă©tait en mars 2019, au Rond Point du Cannet, on lui avait demandĂ© de destituer macroln article 68, comme le dĂ©putĂ© Franck Marlin. ruffin a demandĂ© 2 autres questions dans l’assemblĂ©e, y a rĂ©pondu et est parti sans rĂ©pondre sur la destitution de macron..

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    navi

    Membre
    8 juin 2021 Ă  8 h 27 min

    @bartorn

    Merci de rester sur le sujet, j’ai demandĂ© un avis sur le fond, pas sur le personnage.

    Merci de ton retour, je vais tenter d’y apporter mon avis de jeune, justement :

    A 18 ans, je voulais bosser, et j’ai bossĂ© : pour avoir mon propre argent, et une utilitĂ© dans un rĂ´le utile Ă  la sociĂ©tĂ© ou Ă  certaines personnes. Ceci dit j’ai surtout Ă©tudiĂ© pour travailler mieux plus tard et dans un sujet qui m’intĂ©ressait (l’ingĂ©nierie). Je connais ma gĂ©nĂ©ration de jeunes, et oui, une lĂ©gion de ceux-ci aspirent Ă  travailler, car c’est du travail que dĂ©coule un grand nombre d’Ă©lĂ©ments (stabilitĂ© financière, dĂ©veloppement personnel et utilitĂ© Ă  autrui Ă©tant les points cardinaux pour tous mes amis et moi-mĂŞme dans cette quĂŞte, dans un premier temps du moins).

    Et je ne pense pas qu’autant de personnes (80% tu dis) en aient plein le cul de travailler : c’est très nĂ©gatif comme vision. Le but (comme dans la vidĂ©o) n’est pas de partir d’un constat dĂ©faitiste et de critiquer juste pour critiquer, mais de trouver des vraies solutions.

    Ensuite, d’accord avec toi sur le fait de devoir adapter son train de vie Ă  ses capacitĂ©s d’endettement, etc. Ca coule de source, mais quel est le rapport ?

    Les gens n’ont pas seulement peur de ne pas avoir d’argent, ils ont peur de ne plus avoir de travail, et donc d’utilitĂ©, et donc de perdre le sens de leur vie… C’est rĂ©ducteur, et il faudrait par exemple apprendre aux gens Ă  se reconvertir et leur donner les outils pour cela, mais on ne peut pas nier ce fait : le travail est une composante essentielle de nos sociĂ©tĂ©s, c’est Ă  la fois un pilier de production et un pilier mental pour ceux qui l’exercent… bien Ă©videmment dans le respect d’autrui.

    Et je ne parle pas que des ouvriers de Whirlpool qui se font tej’ au bout d’annĂ©es de dur labeur; Je parle aussi de jeunes, comme moi, qui ne se retrouvent pas dans les valeurs des entreprises qui veulent bien les embaucher, et se retrouvent Ă  se poser la question : “comment puis-je ĂŞtre utile Ă  la sociĂ©tĂ© et Ă  moi-mĂŞme, aujourd’hui? Quel travail, quel rĂ´le, quelle action…?”

    @norbert

    Je me mĂ©fie toujours des gens qui critiquent sur la base d’une anecdote.

    D’ailleurs en ce sens tu es bien gonflĂ© de dire qu’il ne fait rien : il propose des solutions et explique comment les mettre en place : c’est bien plus que toi ou moi, et bien plus qu’une majoritĂ© de politiques. Donc je ne reçois ni ne valide ton constat, c’est ridicule, et encore une fois : je demandais Ă  parler des idĂ©es, pas du PERSONNAGE!!!

    Franchement, certains sur ce forum feraient mieux de s’abstenir, parfois. Et merci Ă  la modĂ©ration de veiller Ă  ce que les sujets restent dans les clous, je sais que c’est un peu compliquĂ© mais lĂ  honnĂŞtement la demande est claire : parlons des idĂ©es, le personnage je me fiche de savoir si vous l’adorez ou le haĂŻssez, assumez qu’il aie des choses Ă  dire.

    Cordialement.

    PS : As-tu seulement regardé la vidéo ?

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    norbert

    Membre
    8 juin 2021 Ă  9 h 26 min

    @navI

    Je connais ma génération de jeunes, et oui, une légion de ceux-ci aspirent à travailler,

    Et je ne pense pas qu’autant de personnes (80% tu [Barton]] dis, en aient plein le c.. de travailler”

    Si je puis, vous avez tous les 2 raison, les gens (Ă  mon avis) veulent se rĂ©aliser, mais “en mĂŞme temps”, pour la plupart, Ă  part les cadres, les nĂ©olibĂ©raux ne leur proposent pas des emplois leur permettant de se rĂ©aliser. Oui pour travailler non pour l’esclavage. Dans le concret cela ne signifie pas ne rien faire, mais d’exiger des conditions de travail dĂ©centes, et de travailler.

    C’est d’ailleurs ce que tu dis:

    Le travail est une composante essentielle de nos sociétés, c’est à la fois un pilier de production et un pilier mental pour ceux qui l’exercent… bien évidemment dans le respect d’autrui.

    ————-

    “Je me mĂ©fie toujours des gens qui critiquent sur la base d’une anecdote.”

    et tu as parfaitement raison (mais je connaissais Ruffin, de Nuit Debout Marseille)

    c’est bien plus que toi ou moi,

    disons qu’il passe plus sur BFMTV mais regarde Ă  40 s du dĂ©but (et le nombre de vues)

    http://m.facebook.com/Vecu.lemedia/videos/909674342888394/

    je demandais à parler des idées, pas du PERSONNAGE

    OK, autant pour moi, qui le demande souvent. Du point de vue pratico-pratique, je lis Fakir, il est très investi dans les luttes locales et pour cela, je l’en remercie. Mais en ce qui concerne le système Ă©lectoral sur lequel il s’appuie: l’image de LFI (Obomo et “Ensemble” ex du NPA) est celle du “parti des migrants” , qui eux mĂŞme ont une image de “casseurs de droit sociaux” (c’est pour cela qu’il faut faire un dĂ©veloppement durable de l’Afrique, au moins cesser de tuer leur chefs d’Etat): par consĂ©quent le petit blanc, pour dĂ©fendre 200 ans d’acquis sociaux, va voter plutĂ´t pour Marine Le PEN. Donc je ne pense pas que LFI puisse ĂŞtre Ă©lue, sauf dans des quartiers d’ex-migrants, mais auquel cas il faudra faire un pacte avec les barbus., ce qui la rapprochera des positions LREM. Mais tu as raison, François sait tout cela, et essaye de faire de bonnes choses quand mĂŞme, mais “just do it” comme disent les amĂ©ricains.

    “parlons des idĂ©es, le personnage je me fiche de savoir si vous l’adorez ou le haĂŻssez, assumez qu’il aie des choses Ă  dire”

    Ok, perso je l’adorais, rencontrĂ© sur le vieux port de marseille, Ă  Nuit Debout 2016. Au niveau des idĂ©es, bravo pour son soutien aux luttes locales, mais je n’ai pas lu dans Fakir des propos ni sur la dĂ©mocratie citoyenne

    https://rencontre-surdoue.com/groupes/politique/forum/topic/etablir-une-veritable-democratie-est-possible/

    ni sur le RĂ©fĂ©rendum d’Initiative Citoyenne:

    https://rencontre-surdoue.com/groupes/politique/forum/topic/le-referendum-dinitiative-citoyenne/

    Je te promets que s’il en parle, et s’il le fait quelque part, malgrĂ© quelques diffĂ©rences, je m’engagerai en politique lĂ©gale avec lui.

    PS @matty tout le problème que nous avons tous (moi le premier) est de passer du dire au faire. On est bien dans le virtuel, mais c’est dans la matière que cela se passe… je m’applique Ă  moi-mĂŞme, et y vais. Bises

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    Anonyme

    Membre
    8 juin 2021 Ă  10 h 19 min

    Bonjour @navl,

    Je suis Ă  peu près d’accord avec son discours. J’ai Ă©galement constatĂ© que certaines personnes ont oubliĂ© qu’ils avaient eu le droit Ă  des minima sociaux (bĂ©quilles) et c’est ce qui leur a permis d’ĂŞtre lĂ  oĂą ils sont aujourd’hui. Je vois ce manque de reconnaissance dans ma propre famille, c’est vraiment triste. Il y a une rĂ©elle volontĂ© de de nous opposer les uns les autres, diviser pour mieux rĂ©gner (c’est un peu ce qu’il dĂ©nonce).

    Il oppose cela Ă  l’assistanat des plus aisĂ©s, il n’a pas tord, on parle souvent des privilĂ©giĂ©s quand il s’ agit de toucher le rsa et de payer 50 euro de loyer grâce aux apl, pourtant malgrĂ© ces aides, la personne mange des pâtes en fin de mois car difficile pour elles te tenir avec un revenu aussi bas. J’ai dĂ©jĂ  vu des gens se retrouver au plus bas et qui n’ont d’autres choix que de faire appel aux assistances sociales afin d’avoir accès aux Ă©piceries solidaires. Ils finissent par rebondir grâce Ă  la solidaritĂ©, je ne vois pas oĂą sont les privilèges…

    Pour ma part, mes parents touchaient les apl et les allocations familiales, et clairement je ne me suis pas sentie privilégiée, pourtant les deux travaillaient bcp.

    Globalement, il propose un dĂ©bat social et de donner le pouvoir de dĂ©cisions aux salariĂ©s, ce qui est plutĂ´t logique. Après je ne peux pas juger de la sincĂ©ritĂ© du discours…

    Pour les personnes qui trouvent la vidĂ©o trop longue, je vous conseille de la mettre Ă  la vitesse 1.5, vitesse 2 c’est trop rapide.

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    navi

    Membre
    8 juin 2021 Ă  11 h 31 min

    @norbert Merci pour ta réponse plus élaborée 🙂

    disons qu’il passe plus sur BFMTV mais regarde à 40 s du début (et le nombre de vues)

    http://m.facebook.com/Vecu.lemedia/videos/909674342888394/

    Pas sĂ»r d’ĂŞtre tombĂ© sur la bonne vidĂ©o, tu n’as pas un lien permanent/youtube ?<div>

    Je ne comprends pas le lien que tu fais entre “parti des migrants” et “casseurs de droits sociaux”… Genre pas du tout.

    Un pacte avec les barbus ? C’est qui les barbus ? 🙂

    LFI ne peut pas ĂŞtre Ă©lue : ben ça c’est Ă  voir, personnellement je me fiche de savoir qu’ils peuvent ĂŞtre Ă©lus ou non au niveau de mon choix, surtout vu ce qu’il y a en face Ă  gauche, Ă©parpillĂ© façon puzzle… LFI reprĂ©sente mes idĂ©es et ma façon de lutter, donc pour ma part je leur porterai mon vote s’il n’y a pas mieux, et tant pis pour leur leader plus ou moins charismatique, encore une fois, je vote des idĂ©es, pas des personnes. J’ai conscience que beaucoup de gens votent diffĂ©remment, et c’est bien dommage.

    Je ne sais pas s’il a rĂ©ellement Ă©voquĂ© ces sujets, mais son discours s’oriente clairement dans le sens d’une participation citoyenne Ă  la politique : que cela soit Ă  travers de ses luttes effectives ou de ses propos thĂ©oriques.

    @pony-zebre Bonjour Ă  toi !

    En effet, ce discours opposant le peuple et ses acquis est martelĂ©, notamment par la droite, et n’a ni sens ni raison d’exister, hormis pour tordre la rĂ©alitĂ©. Pratique…

    J’apprĂ©cie justement dans ce discours (pas seulement portĂ© par Ruffin, un certain nombre de politiques, sociologues, Ă©conomistes… partagent un grand nombre de ces constats et propositions) l’ouverture, qui tranche avec ce qu’on peut parfois entendre sur la LFI entre autres : la volontĂ© est de proposer quelque chose de diffĂ©rent, il n’y a rien d’extrĂŞme dans cela. Raison pour laquelle je suis scandalisĂ© de voir LFI classĂ© au mĂŞme rang que le RN : c’est une idiotie sans nom que de prĂ©tendre que les deux se valent, il n’y a pas plus opposĂ© en fonctionnement, en idĂ©es et en ouverture d’esprit.

    </div>

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    norbert

    Membre
    10 juin 2021 Ă  16 h 27 min

    Je ne comprends pas le lien que tu fais entre “parti des migrants” et “casseurs de droits sociaux”… Genre pas du tout.

    j’explique Ă  40 seconde du dĂ©but de la première vidĂ©o (on voit des gens marcher, et ensuite un journaliste amĂ©ricain dit “Nous continuons avec Norberte,”…)

    http://m.facebook.com/Vecu.lemedia/videos/909674342888394/

    Donc les migrants de leur point de vue ne sont pas lĂ  bien sĂ»r pour casser les droits sociaux. Mais tu sais que dans la vie, on n’est pas que ce qu’on veut ĂŞtre, on est aussi des choses diffĂ©rente, Ă  l’insu de son plein grès, c’est le cas pour les migrants (hĂ©las).

    En Suède par exemple, entre 1950 et 1990 Ă  peu près, il y a eu comme partout une forte demande de mĂ©tiers manuels, mais pour des raisons de froid, il n’y avait pas de migrant. Donc du coup le salaire du maçon est passĂ© de (l’Ă©quivalent de) 1000 euros/mois Ă  5000 euros par mois,….

    (quitte Ă  se rĂ©partir le travail sur 2 maçons, ça vous faisait quand meme 2500 euros par mois Ă  travailler Ă  mi temps…)…

    Et comme par miracle il est apparu d’un seul coup des maçons au sein de la population suĂ©doise, des gens qui Ă©taient auparavant qualifiĂ©s de fainĂ©ants par leurs anciens, quand ils en voulaient pas y aller pour 1000 euros. AcrĂ© vin diou! bande de ptits salopards. travailler c’est bien, payĂ© au vrai prix c’est mieux!

    Mais en France non, la loi libĂ©rale du marchĂ© ne bĂ©nĂ©ficie jamais au salariĂ©. Dès qu’un boulot est en pĂ©nurie, on va chercher des esclaves afin de maintenir le salaire au plus bas. C’est pour cela que nous GJ voulons en premier un dĂ©veloppement durable de l’Afrique, pour que les africains PUISSENT et non pas doivent rester en Afrique (dans de bonnes conditions). Pour ne pas que des employeurs sans scrupule se servent d’eux pour tirer les salaires (et les droits sociaux) vers le bas (ou les empĂŞcher de monter, ce qui revient au mĂŞme)

    “donc pour ma part je leur porterai mon vote s’il n’y a pas mieux, “

    Est ce que tu penses que

    A] voter

    B] voter pour ses idées

    est la meilleure façon de les mettre en place ?

    Avec ce système, il faut parfois voter le contraire pour que ses idĂ©es passent…
    Non le mieux seraient que les dĂ©cisions soient prises directement par “les gens” comme dit MĂ©lenchon: la dĂ©mocratie directe, mĂŞme si ça peut sembler illusoire de demander son avis sur le photovoltaĂŻque Ă  un anaphabète-ivrogne-ignare (c’est ainsi qu’on dĂ©crivait les GJ au dĂ©but), les GJ savent comment organiser cela.

    Pour Rufin je suis prĂŞt Ă  lui “pardonner” de n’avoir pas voulu destituer macron au Cannet des maures, en mars 2019, ( selon l’article 68 de la constitution, pour violation d’autres entre 0 et 47 de la constitution, je lui demande juste un truc: de mettre en pratique, la dĂ©mocratie participative ou le RIC, dans le rĂ©el, dans la matière, oĂą il veut et quand il veut.

    C’est possible car les GJ l’onf fait, de janvier Ă  octobre 2019 sur le rond Point du Cannet des Maures. Ruffin le sait puisqu’il y est venu (notamment en mars, quand il a refusĂ© de destituer macron article 68: il suffit de 48 dĂ©putĂ©s, pour lancer la procĂ©dure, seul le dĂ©putĂ© Marlin est d’accord)

    http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/francis-lalanne-reclame-la-destitution-d-emmanuel-macron-CNT000001wD7FS.html

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    olbius

    Organisateur
    10 juin 2021 Ă  17 h 09 min

    pour des raisons de froid, il n’y avait pas de migrant

    c’est bien connu, la migration se fait toujours des pays froids vers les pays chauds

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