Souffrez-vous de schizophrénie torpide ?

  • aliiel

    Membre
    4 mai 2020 à 23 h 35 min

    @seeyou-ii

    “C’est comme les intérêts personnels, tout le monde a une sensibilité propre, des goûts, des hobbys, des préférences qui lui est propre”

    Est-ce que quelque part la culture & l’éducation ne sont pas des facteurs à ces intérêts propres ?

    Deux sociétés basées sur des cultures différentes développent une civilisation différente, & des idéaux sociétaux & intérêts personnels propres.

    Dans notre société basée sur le capitalisme, l’importance est donnée au pouvoir & à l’argent. Pour ça d’ailleurs que la science n’est pas écoutée. On applique ce qui rapporte, pas ce qui apporte.

    Au final, les valeurs majoritaires sont celles qui sont enseignées & prônées.

    Il faut je pense redéfinir ces valeurs.

    Si tu mets en place une éducation correcte, qui développe l’esprit critique, y aurait-il autant d’imbéciles ?

    Le pouvoir peut tout a fait être donné a la nation, à condition qu’elle soit correctement éduquée, & que les valeurs définies ne soient pas personnelles & individualistes.

    Si tout le monde est impliqué à valeurs égalitaires & communautaires dans une nation, le résultant pourrait je pense être assez probant.

    “La démocratie désigne à l’origine un régime politique dans lequel tous les citoyens participent aux décisions politiques au moins par le vote. Il désigne aujourd’hui tout système politique dans lequel le peuple est souverain. Par extension la démocratie peut aussi qualifier une forme de société, la manière de se gouverner qu’adopte une organisation ou encore un système de valeurs.”

    Pour le moment en France on a pas encore connu de “vraie” démocratie, la démocratie directe.

    Nous sommes dans une démocratie représentative, nous elisons des représentants pour voter des lois.
    D’ailleurs on nous demande très rarement notre avis, & les peu de fois où ça a été le cas, finalement des mesures ont été mise en place pour le contourner & décider malgré l’avis de la nation.

    On est éduqué dans la méritocratie, la compétition & l’indidualisme. Ce sont forcément les valeurs qui découlent de partout, à tout niveau.

    Si on met tout le monde sur un même pied d’égalité (ou qu’on définisse les différences selon l’équité), avec une conscience communautaire & sociétale, on aurait pas le même résultat je pense.

    Pas besoin d’elire des gens, c’est au peuple lui même de voter.

    & Quoi de mieux que la responsabilisation pour investir les gens dans le bien être de leur communauté ?

  • Membre Inconnu

    Membre
    4 mai 2020 à 23 h 52 min

    @Air ahah

    Je ne sais pas comment tu as fait pour discuter avec ce “conseiller”… ^^

    Durant la Seconde Guerre mondiale, dès l’appel du 18 juin 1940, une bonne partie des premiers résistants fut des Bretons de l’île de Sein. En août 1946, de Gaule se rendra personnellement sur l’île pour la remise de la Croix de la Libération.

    Il déclara ceci :

    « Il y aura toujours, maintenant, en France des gens qui penseront à l’île de Sein. La France entière saura qu’il y avait sur l’océan une bonne et courageuse île bretonne dont l’exemple magnifique deviendra légendaire et les enfants apprendront dans leurs livres d’histoire l’action héroïque d’une bonne et courageuse île française » puis, à la foule, après remise de la croix, « La France, vous l’avez sauvée. Il ne faut pas qu’on l’oublie. La France se relève tout doucement. Elle est immortelle, elle nous enterrera tous. »

    Résultat des courses ?

    La chose a été simplement ignorée dans nos livres d’histoire, et en plus la Bretagne n’aura aucune thune du prêt MARSHALL pour sa reconstruction. La plupart des grandes villes étant détruites, beaucoup vivaient alors dans des bungalows (notamment à Saint Nazaire). Pour avoir quelques miettes, un lobby breton s’est créé en 1950 (C.E.L.I.B)

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_d%27%C3%A9tude_et_de_liaison_des_int%C3%A9r%C3%AAts_bretons#Objectif

    Les paysans qui avaient des terres, il a fallu qu’ils s’en sortent économiquement. Ils ont donc opté pour l’agriculture intensive, avec des engrais chimiques. Et dans ma famille, il y a eu des guerres inter-générationnelles, car les anciens voulaient bosser à l’ancienne, ils s’en foutaient d’avoir une télévision ou une radio ^^

    Puis aujourd’hui, plein de bobos viennent donner des leçons de morale sur l’écologie, sans même comprendre dans quelle situation de merde étaient nos aïeux. Et c’est sûr que ça a été rentable, mais les terres deviennent effectivement stériles, sans parler des pollutions (algues vertes) et des cas de cancer qui pullulent depuis des années…

    https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/bretagne-regions-plus-touchees-certains-cas-cancers-1612493.html

    Les zététiciens te parleraient sans doute de “corrélations” (c’est le mot magique, ça évite de parler de causalité et de se poser les bonnes questions). Heureusement, les jeunes générations savent éperdument qu’il faut retourner aux systèmes de jachères, avec une agriculture “bio” (quelle appellation idiote). Et là je te lis avec ce gus du gouvernement qui n’a probablement jamais foutu les pieds dans un champ… On a juste envie de lui foutre un poing dans sa gueule… Désolé d’être aussi direct 😀

    Nan il faut garder ses nerfs…
    Car ce sont des môssieurs, attassion ! Faut les respecter !! lol

    Désolé pour ce HS monumental, c’est l’effet du confinement, je parle de la Bretagne et je deviens un peu comme les vieux qui radotent ahah

    ——-

    Pour mon utopie politique, il n’y aurait pas d’élites. Tout le monde aurait une part de responsabilité dans la société. Et en contre-partie, la société ferait tout pour qu’ils puissent s’épanouir individuellement. Nous retournons à un système libertaire comme le pensait Kropotkine, à la différence qu’il y aurait en effet des pôles technocratiques. Mais ils ne seraient pas en haut comme si c’était une pyramide, tout serait horizontal. Pas plus qu’il n’y aurait d’avantages spécifiques à y être.

    Nous y sommes juste car nous avons les moyens intellectuels, la société nous a tout donnés pour poursuivre des études, donc en contrepartie nous nous épanouissant tout en aidant grâcieusement la société en retour. Si quelqu’un est plus doué pour la mécanique, ce sera pareil pour lui, avec le même confort de vie. Le but n’est pas d’avoir plus que le voisin pour montrer qu’on a réussi socialement, c’est que tout le monde soit heureux. Oué, on peut toujours rêver hein ahahah 😀

  • max

    Modérateur
    5 mai 2020 à 0 h 03 min

    @aliiel la démocratie…une belle idée en soi, mais l’opinion publique est tellement manipulable ! Ça fait des siècles que différents groupes ont appris à gérer le peuple, l’église, les divers gouvernements, les multinationales maintenant… A l’heure actuelle, le pouvoir revient à celui qui à la meilleure agence de communication (et le bonheur appartient à celui dont les ouvriers se lèvent tôt !).

    L’homme est faible devant ses envies, ses passions, et il suffit de lui présenter une cible pour qu’il foncé dedans. Très honnêtement, l’être humain n’est pas assez sage pour se gouverner, et encore moins pour gouverner les autres…

    La démocratie directe, comme à Athènes, n’empêche en rien la manipulation, les agences de com feront leur boulot et nous ferons croire encore que notre voisin nous vole nos miettes de gâteau…

  • aliiel

    Membre
    5 mai 2020 à 0 h 30 min

    @max @zelos

    C’est vrai que je pars un peu en politique, j’avais l’impression que c’était la tendance du sujet & j’ai voulu réagir.. ne me jetez pas la pierre encore … nooon ! 😭😅

    Pour développer un peu mon idée, en fait ce que je prône ce serait une démocratie participative.

    Je viens de trouver une vidéo qui l’explique plutôt bien

    https://youtu.be/WCOdFXJC5lI

    Sorry, je manque pas mal de concret, j’ai tendance à mieux retenir les concepts que les données :/.

    Sinon oui, c’est con de suivre bêtement l’autorité parce que c’est l’autorité.

    D’où la culture de l’esprit critique & du libre arbitre à l’école, plutôt que celle de la compétitivité.

    Dans individualisme j’entends le fait de privilégier ses intérêts propres plutôt que les intérêts collectifs. Son contraire serait le collectivisme. Ce que je défends plutôt.

  • aliiel

    Membre
    5 mai 2020 à 0 h 47 min

    Mais clairement, tant qu’on sera dans un système capitaliste, où la thune est le moteur de tout, rien ne pourra avancer ou évoluer.

    Il faut renverser l’élite, renverser ceux qui détiennent le pouvoir par leur thune, démarrer une révolution & reprendre le pouvoir de notre nation !

    Haha, bon j’arrête là ma divergence propagandiste .. 🤣

  • byaku

    Membre
    5 mai 2020 à 1 h 11 min

    Pour renverser l’élite il faudra faire couler beaucoup de sang … Et pas sur que ce soit le leur à la sortie ^^ On à bien vu ce que les gilets jaunes en pris dans la gueule alors majoritairement inoffensifs. Je pense qu’on à tous compris que ça ne passera jamais par la démocratie ou d’autres bêtises du genre le changement de modèle.

    Et comment vont-ils réagir face à ça vu comme ils ont déjà riposté juste pour quelques milliers de gilets jaunes dans Paris ! Ils ont des tanks, des avions, des bombes au pire les puissants. J’sais même pas si c’est encore faisable de changer les choses à vrai dire. Moi perso j’suis pas super chaud pour aller me fight avec ma pelle vs un char Leclerc ou lancer des cailloux dans le ciel pour test les Rafales ou les Mirages 2000. Ils étaient pas loin d’utiliser l’armée vs les gilets jaunes, ils l’ont même un peu fait … Donc ça me parait pas si extravagant de penser que si on va plus loin … se passera comme ça Rofl

    Mais j’aurais adoré faire une révolution ! Si c’était juste gagnable …

  • Membre Inconnu

    Membre
    5 mai 2020 à 1 h 23 min

    @Aliiel “Est-ce que quelque part la culture & l’éducation ne sont pas des facteurs à ces intérêts propres ?”

    => C’est ce que penserait un sociologue… Sauf que si je regarde mon petit cas personnel, comme beaucoup de ma génération, j’ai été élevé par le Club Dorothée, les dessins animés japonais et les séries américaines lol

    C’est plus tard que je me suis intéressé à la culture bretonne, car dans ma famille ils en avaient rien à cirer. Pareil pour la politique, la philosophie et j’en passe…

    Je pense que les individus peuvent s’auto-déterminer en fonction de ce qu’ils sont, indépendamment de leur famille, de la doxa, du contexte social… Et pourtant, je vois bien que c’est loin d’être le cas pour tout le monde…

    Mais si je porte un regard assez froid et lucide, j’aurais tendance à dire qu’il n’y a plus de culture propre à la France. Elle a été remplacée par la culture pop, les jeux vidéos, les pokémons, etc.

    C’est la mondialisation. C’est ni bien, ni mal. C’est juste factuel. Faut accepter que les choses ne sont plus comme au siècle dernier, et arrêter de les penser comme telles.

    ——-

    “Deux sociétés basées sur des cultures différentes développent une civilisation différente, & des idéaux sociétaux & intérêts personnels propres.”

    => Tu as raison. Mais au-delà des différences apparentes, tout le monde aspire à être heureux. Le gamin qui vit en Inde, l’autre au Japon, l’autre en Australie ; les trois veulent être aimés par des parents qui vivent correctement, qui s’épanouissent dans leur vie, dans un cadre social chaleureux. C’est d’une telle évidence que je peine à comprendre qu’il faille écrire des livres pour expliquer ça.

    ——-

    “Dans notre société basée sur le capitalisme, l’importance est donnée au pouvoir & à l’argent. Pour ça d’ailleurs que la science n’est pas écoutée. On applique ce qui rapporte, pas ce qui apporte.”

    => Oui mais non. L’arnaque est là ^^

    Seuls les capitalistes donnent de l’importance au pouvoir et à l’argent. Et là où ils ont réussi leur propagande, c’est qu’un pauvre rêve de devenir comme eux. Alors que s’ils sont pauvres, c’est précisément à cause d’eux (lire Das Kapital d’un certain Marx). Nous avons un système injuste, dans lequel les victimes pensent que pour s’en sortir, il faut prendre exemple sur leurs bourreaux… C’est l’aliénation dont parlait Marx…

    Et pour penser à remettre en question le système, faut être un peu politisé, il faut s’interroger sur l’Histoire, les rapports de force, etc. Or le truc le plus intelligent que tu pourras lire, c’est de nous comparer à la Chine ou à la Corée du Nord, en nous expliquant que tout va bien… C’est ce que je disais plus haut, il n’y a plus aucune conscience de l’Histoire, d’où une culture est assez pauvre…

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    ” Si tu mets en place une éducation correcte, qui développe l’esprit critique, y aurait-il autant d’imbéciles ? “

    => Je ne sais pas. Car avant d’exercer son esprit critique, il faut avoir un minimum de connaissances. On ne réfléchit pas dans le vide, il faut s’appuyer sur des données. Et les choses qui nous intéressent, ça dépend d’un individu à un autre. Mais sinon, avec un minimum de philosophie, dès qu’on sait comment raisonner, ce que c’est un concept, comment construire une pensée, je pense en effet que c’est à la portée de tout le monde.

    Aujourd’hui, on ne nous enseigne pas comment penser, on nous enseigne des techniques et des méthodologies. Cela n’a rien à voir. Un bon élève sera un élève qui apprendra par coeur les techniques ; s’il est issu d’une bonne classe sociale, il sera le plus apte à se conformer aux attentes du système éducatif, mais est-ce que ça fait de lui qq’un de fûté ? Il peut être un singe savant très docile…

    J’ai déjà vu des profils de “petits génies” (présentés comme tel dans la presse), qui avaient sauté des classes, avec de supers notes… sauf en philo ! Ils détestaient, car là ce n’était pas du par coeur. Et ils étaient totalement démunis…
    Face à des questions comme “Qu’est-ce que la justice ?” ; s’ils peinent à décortiquer un concept, à voir les problèmes qu’il pose, et à saisir leurs implications réelles, en quoi seront-ils utiles à la société, qui regorge de problèmes de ce type ?

    ——-

    Pour ce qui est du vote démocratique, il y a eu des élections législatives au Danemark en 1943. Et ils étaient sous Occupation Nazie. D’ailleurs, quelques mois après, ils décrétaient la loi martiale…

    Le truc c’est que tant qu’on nous propose des gus qui nous représentent pas, on peut appeler ça ce qu’on veut, mais c’est tout sauf une démocratie. Et c’est le cas en France depuis ouch ! Tous les acquis sociaux obtenus par les résistants après 45, puis ensuite avec les mouvements syndicaux, le but de tous les gouvernements successifs a été de les dégommer un à un.

    Y a combien de syndiqués en France ? C’est l’un des pays les moins syndiqués d’Europe, alors que Proudhon est né à Besançon. M’enfin voilà. Seul le mouvement des gilets jaunes m’a redonné de l’espoir, et continue de m’en donner, car c’est loin d’être fini. Va falloir les faire dégager d’une façon ou d’une autre.

    ——-

    “On est éduqué dans la méritocratie (…)”

    Je dirais plutôt qu’on est éduqué dans la médiocratie, l’idée est de se conformer aux attentes d’un système, qui reproduit l’ordre social. Il y a combien de fils d’ouvriers à l’assemblée nationale ? Ce sont tous des bourgeois. C’est de la cooptation.

    Et il y a pas mal d’intellectuels qui en parlent, comme Emmanuel Todd, Juan Branco, Thomas Piketty, Frédéric Lordon, des médias comme Le Média, Médiapart, le Canard Enchaîné (les rares qui sont encore “libres”).

    Et plus l’on comprend comment ça fonctionne de l’intérieur, et plus l’on se rend compte à quel point c’est corrompu. Il n’y a qu’à voir le deux poids de mesure de la justice s’il s’agit d’un évadé fiscal qui doit des millions à l’Etat français, ou un pauvre gus qui vole de quoi se nourrir dans une supérette et qui se mange des mois de prison ferme.

    Il y a qq années, j’y croyais encore. Mes potes bretons qui étaient plus âgés que moi se foutaient de ma gueule, car ils avaient plus de bouteille. Je trouvais qu’ils en rajoutait un peu. Et puis il suffit d’un simple combat syndical contre un intouchable pour s’apercevoir du bordel que c’est. Faîtes un petit tour dans les prudhommes, juste pour écouter ce que vivent des salariés, car on en entend jamais parler à la TV, et pourtant ils croulent totalement sous les dossiers. C’est ptêtre qu’il y a un truc qui déconne…

    Ouch, désolé, je suis en forme lol

    Je suis à deux doigts de mettre des chants révolutionnaires ahah

    ——-

    Mais sinon ouip, entièrement d’accord avec une responsabilité collective. On fragmente le pouvoir politique à l’ensemble des citoyens, et ceux qui savent plus que les autres dans tel domaine, ont de facto plus de “pouvoir” pour décider de ce qu’il faut faire. C’est totalement utopique, mais pour la transition (soyons funs ^^), je verrais assez bien un véritable socialisme à la Française. D’autant plus que ses valeurs sont dans les fondements mêmes de notre république (liberté, égalité, fraternité).

    On prononce ces trois mots avec bcp de sarcasme et de cynisme, et c’est bien normal (lol), mais j’aime à penser que ceux qui y ont pensé, ont eu cette volonté de graver dans le marbre de l’inconscient collectif ce qu’il ne fallait jamais oublier. Et c’est toujours là pour s’en rappeler. Bref, on va s’arrêter là hein ^^

    Merci pour cet échange inattendu !! 😉

  • aliiel

    Membre
    5 mai 2020 à 1 h 25 min

    Haha oui c’est pas faux, cette approche n’est clairement pas la bonne.

    Ça ne veut pas dire qu’il n’y en a pas.

    Faut se souder & réfléchir autrement je pense.

    Mais bon, j’irai pas plus loin 😅.

  • max

    Modérateur
    5 mai 2020 à 1 h 55 min
  • air

    Membre
    5 mai 2020 à 9 h 25 min

    @SeaYou-ii

    Pour repondre à ta question, je cotoie quelques ‘elus’ dans mon (petit) combat contre de rechauffement climatique. Et pour avoir été au Parlement Europeen, je peux te dire qu’ils m’ont ramené pour la parade, pour faire le show, personne n’a reellement écouté. ‘Cause toujours, tu m’interesse’. J’ai fait ma job, comme disent les quebecois. Mais grande déception. La politique, c’est vraiment la maaaarde.

    —-

    Le plus drole, c’est quand tu dis que la société contribuerait au bien-etre individuel. On en est bieeen loin, c’est sûr. Qui pense au bien être individuel ? Les individus pour eux-même n’y pensent pas. On est nos propres saboteurs. Alors croire que les autres vont penser à nous ?

    L’esprit de competition est ancré tres profondement chez une majorité d’êtres humains, il s’exprime même dans les situations où il ne devrait pas, relation mere/enfant, relation dans le couple (allez scruter les comportements sexuels subtils)…

    Ce dont tu parles est un doux rêve, mais je veux bien construire avec toi ce rêve.

    Il faudrait prendre en compte ces réalités et les modeliser pour construire quelque chose de meilleur. Ce que je veux dire, c’est qu’on ne peut pas ignorer la réalité des bassesses humaines mais trouver moyen d’en prendre compte dans l’élaboration d’un modèle societal.

    Savoir, c’est avoir une responsabilité. Vaut -il mieux ne pas savoir ?

    Toussa devient trop serieux.

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