La poule et l’œuf



  • La poule et l’œuf

    5ed96357c8be8 bpthumb deskjet mis à jour Il y a 2 mois 6 Membres · 11 Messages
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    carl

    Membre
    20 juillet 2020 à 20 h 03 min

    Bonjour

    Qui était avant de l’œuf ou de la poule ?

    la poule était dans l’oeuf mais l’oeuf a été pondu par une poule…

    L’important n’est pas de répondre à la question mais de comprendre bien la question

    c’est à dire quelles croyances (paradigmes) sont sous entendues par la question ?

    a) quand on parle d’œuf s’agit -t-il d’un œuf de poule ou d’un œuf en général

    par exemple un œuf de lézard ou d’archéoptéryx (ancêtre de la poule) ?

    b) on suppose que l’un des deux a férocement été avant

    c) on suppose qu’à des époques reculées, on est capable de dire si un objet est un œuf

    ou une poule, alors que personne n’était là pour l’observer

     

    RESOLUTION EN RESPECTANT LES CROYANCES (paradigmes) DE LA QUESTION

    Il est certain que toute poule était dans un œuf, et que donc avant (ou en même temps) que toute poule il y ait un œuf

    par contre il n’est pas certain que tout œuf même de poule ait été pondu par une poule.
    En effet le premier œuf de poule peut avoir été pondu par un archéoptéryx.

    Donc Solution “1””simpliste”: on a une famille d’ archéoptéryx, l’un d’entre eux un jour a une mutation et pond un œuf de poule.

    RESOLUTION EN NE RESPECTANT PAS LES CROYANCES (paradigmes) DE LA QUESTION

    Dans l’histoire précédente, l’archéoptéryx qui pond une poule, il s’agit d’un archéoptéryx évolué qui devait ressembler déjà à une poule. comment pouvons nous être certain des millions d’années plus tard que la mère était bien un archéoptéryx et la une poule si, alors que la différence devait être très faible, peut être juste quelques écailles en moins ? Comment pouvons nous dire qu’en fait ce n’était pas la grand mère qui était le dernier archéoptéryx et la mère qui était la première poule

    Cette critique de la première solution, nous amène à penser que sur le terrain (surtout quand on n’y est pas) on trouve des objets qui ne correspondent pas aux concepts humains.

    Solution “2”, le premier œuf de poule et la première poule ne sont pas bien définis car personne ne peut dire à partir de quand il y a des œufs ni à partir de quand il y a des poules
    Donc on a des objets qui au fil du temps peuvent être de plus en plus qualifiés d’œuf ou de poule. On n’est même pas sur que les objets plus ou moins “œuf” soient avant les objets plus ou moins “poules”, car peut être qu’a une époque reculée un objet “oeuf” est aussi un objet “poule” et réciproquement….

     

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    cineaste

    Membre
    20 juillet 2020 à 20 h 45 min

    Bonjour

    Je n’ai pas lu dans son entier, du moins en travers seulement, ton exposé, sur ce mythe classique.

    D’un point de vue évolutionniste, ton énigme est simple à résoudre, puisque la sexualité n’est qu’un mode possible parmi tant d’autres de reproduction d’une même espèce, plantes ou animaux.

    Et elle est apparu au cours de l’evolution, comme un mode privilégié et avantageux de brassage génétique, par conséquent de potentiel d’adaptation à un même environnement.

    Elle n’a pas toujours existé, donc il n’y avait pas d’oeuf ni de poule en ce temps là.

    Il y avait des clones de poules qui se reproduisaient d’eux même sans aucun brassage extérieur, si ce n’était leur propres mutations, sous la contrainte de l’environnement.

    Certaines espècess vivantes choisissent ce mode là,ou bien passent de la sexualité à d’autres modes alternatifs, selon leur convenance, ou selon la clémence, la prodigalité des ressources naturelles à leur disposition…

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    carl

    Membre
    20 juillet 2020 à 20 h 57 min

    Merci Cinéaste de ta réponse.
    Oui on peut donner la solution en s’appuyant sur les théories évolutionnistes

    Au “début” on avait des “animaux” (vers, ancêtre des poules) qui se reproduisaient par clonage/scissiparité:

    une partie de leur corps se détachait et devenait indépendante, et ce qui restait

    continuait aussi à vivre

    l'”ancêtre” de l’œuf c’est la partie qui se détache (du ver)

    et l’ancêtre de la poule c’est le ver lui même.

    Si la vie a commencé directement par un ver (ou une cellule)

    en fait c’est donc la poule (son ancêtre) qui était en premier !

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    jasper

    Membre
    21 juillet 2020 à 12 h 32 min

    Je crois que l’oeuf était là avant la poule. La poule est ce que l’oeuf a inventé pour se reproduire.

    Idem pour l’éphémère qui passe 1 an tranquille à l’état de larve et qui se décide au dernier moment à mettre des ailes pendant 1 jour pour aller se reproduire.

    Idem pour le pommier dont personne ne se demande qui, de la pomme ou du pommier était là avant, mais on a toujours une vue reproducto-centrique de l’existence.

    En remettant les choses dans le bon ordre, on se rend compte que l’adulte est ce que l’enfant a bêtement inventé pour se reproduire : L’être humain vit tranquillement quelques années à jouer, sans souci, comme dans l’image d’Adam et Eve au jardin de l’Eden. Et puis il se dégrade à la puberté en se faisant enfermer dans une folle envie de se reproduire. Il ne pense alors plus qu’à avoir quelque chose de plus gros que son voisin/voisine pour être plus séduisant.e, et se reproduire.

    l’Enfer, c’est de pécho les Autres.

  • 5ed96357c8be8 bpthumb

    deskjet

    Membre
    27 juillet 2020 à 13 h 17 min

    Ha.

    Pour moi, il n’y a rien d’autre qu’une expression populaire signifiant qu’il est compliqué de savoir qui a commencé le premier.

    Mais une recherche par moteur ne m’amène pas à “expression” mais à “paradoxe”. Apparemment résolu d’ailleurs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_l%27%C5%93uf_et_de_la_poule#Philosophie

    et je n’aurai jamais imaginé qu’il était possible de décliner autant les approches !!!

    Sinon, quand même pour que l’oeuf donne un poussin, faut qu’il soit fécondé !! (on ne parle jamais du coq)

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    jasper

    Membre
    27 juillet 2020 à 13 h 49 min

    en effet @deskjet, il faut que d’abord que le coq fasse son job, et pour ça il faut que, poulet, il ait traversé la route.

    https://la-philosophie.com/pourquoi-le-poulet-a-t-il-traverse-la-route-reponses-philosophiques

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    norbert

    Membre
    27 juillet 2020 à 17 h 33 min

    @jasper

    salut, tu dis “on ne parle jamais du coq”

    Il s’agissait du premier œuf de poule.

    Le papa n’est pas forcément un coq, c’est peu être un dinosaure….

  • 5ec29db998906 bpthumb

    jasper

    Membre
    27 juillet 2020 à 19 h 25 min

    D’après ce qu’on sait actuellement, pour que l’enfant de deux animaux puisse lui même se reproduire, il faut que les parents soient d’espèce assez voisine. Donc c’est pas un tyrannosaure et un moineau qui ont fait une poule.

    Au pire c’est sans doute un presque-coq qui a fécondé le premier oeuf de la première presque-poule.

    Et une des bêtes avait les bonnes protéines pour faire un bec et non pas un maxillaire fait de deux os comme un crocodile.

    (cherche fgf et wnt sur google tu en sauras plus sur la face du crocodile : Si on bricole la chose a l’envers en inhibant ces protéines, on a une poule avec une mâchoire de croco. Bref : une poule avec des dents.)

    Et tout ca vient d’un oeuf. Comme tous les animaux.

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    yugen

    Membre
    27 juillet 2020 à 19 h 32 min

    <div>Je me permets de proposer cette vidéo qui m’a semblé très intéressante sur ce sujet. ^^</div>https://www.youtube.com/watch?v=bgDEdevcQ_0

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    norbert

    Membre
    27 juillet 2020 à 20 h 27 min

    @jasper

    ” Au pire c’est sans doute un presque-coq qui a fécondé le premier oeuf de la première presque-poule.”

    Tout a fait, le problème c’est la définition exacte de qui est presque poule et qui est poule

    dépend de… toi, et que tu n’étais pas là….
    En fait on peut imaginer une variation “continue” entre le dinosaure et la poule, de génération

    en génération…

    et même une variation continue entre la première cellule vivante, le vers, le dinosaure et la poule….

  • 5ed96357c8be8 bpthumb

    deskjet

    Membre
    27 juillet 2020 à 21 h 22 min

    <div>@jasper : haha, top la déclinaison de visions, j’ai bien ri !</div><div>

    Merci !!!! ;))

    </div>


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