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Philosophie et spiritualité
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Individualisme
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Donc tu me traites de facho, c’est bien cela ?
Ce qui est embêtant c’est que tu as une lecture collectiviste du monde. Comme les fachos que tu dénonces. De là à dire que vous êtes collabos, ma foi.
Moi je suis, tout au contraire, individualiste.
Respire un coup, et relis-moi. Sait-on jamais…
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Je ne crois pas qu’Audrey t’aie traiter de facho. Elle dit que tu emploies des termes utilisés par l’extrême droite. Et a argumenté.
J’avoue être assez proche des points de vue d’Audrey, la plupart du temps. Son côté véhément est parfois dur mais je comprends qu’on puisse être sur la défensive sur ces sujets brûlants, prégnants, quand les attaques sont quotidiennes.
Ceci dit, sur le sujet, sur le sujet de l’individualisme, j’ai deux trois trucs.
Moi aussi je me revendique individualiste, au sens de Stirner, par exemple. Je ressors aussi la définition de Wikipédia quand le terme est galvaudé. Mais je suis aussi collectiviste, voire communiste. Ce sont les autonomes qui ont théorisé l’équilibre à trouver. Et les alternatifs à la psychiatrie parle de constante communication entre les besoins individuels et communautaires.
Et il y a aussi Edgar Morin (et oui), qui, en parlant de la pensée complexe, parle de boucle récursive entre l’anarchie pour l’individu, le communisme pour la communauté, le socialisme pour la société.
Je n’arrive pas à réduire ma vision politique à des ornières sémantiques, des couloirs de la pensée, des querelles de chapelle, à un réductionnisme dû à un point de vue qui manque de hauteur. C’est comme en science, on ne peut s’approcher de l’objectivité d’un seul point de vue, les différentes disciplines communiquent de plus en plus pour entrevoir un phénomène. La sociologie politique nous amène à prendre en compte tous les aspects de ce que constitue une société, et tenter de les articuler devient vitale.
Je suis individualiste, l’individu est le centre des préoccupations, des considérations. Mais nous ne pouvons se passer des autres. Et si l’individu doit participer à l’équilibre du système, la société doit participer à l’émancipation de l’individu. Voyez l’idée.
Je vous un discours de Morin. Il est revigorant. Comprendre la pensée complexe aidera l’humanité a se dépasser. Sinon… Il parle vite fait du je et du nous à articuler. Il parle transhumanisme, barbarie et résistance, mondialisation et repli sur soi, etc. Moi, il me fout la pêche.
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@paradox tu dis en résumé ce que je partage aussi. Pour moi, l’individualisme ne s’oppose pas au collectivisme. Les deux se complètent. Je n’ai pas encore lu la pensée complexe développée par Edgar Morin. Mais, dans ce que j’ai vite entendu à ce sujet, je m’y retrouve. Il n’y a aucun espoir, je pense, d’un monde meilleur et d’une vie meilleure dans un monde complexe sans pensée complexe. C’est de là que vient mon pragmatisme.
@olbius Je n’ai pas fini de te lire, mais je le ferai. Seulement, pour l’instant dans nos échanges j’ai (peut-être à tort) eu l’impression que tu n’accorde pas de valeur à ce que le vocabulaire, mais aussi les visions politiques disent de l’état d’esprit des gens. Et inversement, l’état d’esprit, tout comme les expériences de vie, peuvent amener à devenir politiquement. C’est l’intérêt des sciences sociales de comprendre ces choses là entre autres. Je vais dire un truc de droite, puisque je le tiens de Confucius, mais comme je suis pragmatique je ne m’arrête pas à ça. Il disait que les mots bien définit sont importants pour bien penser, bien comprendre et se faire comprendre. C’est ce qu’on retrouve dans 1984 de Georges Orwell avec la novlang. Ce n’est pas pour rien si les politiciens et publicitaires jouent sur les mots. J’aimerai bien savoir de qui tu parle lorsque tu utilise les termes SJW et “antiracistes”. Et que tu ne te contente de pas de parfois poster des images qui semblent dire ce qu’elle veulent bien dire (discréditer les luttes sociales), mais de dire ce que tu penses lorsque tu les postes.
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@olbius un individualiste fera un bon leader (dans le bon sens du terme justement !)
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@isabelle1970 c’est rien contre toi mais j’ai un problème avec le mot leader, ça veut dire guide, en allemand ça se dit “führer” et en italien “duce”.
Je préfère animer que diriger, communiquer qu’ordonner, etc. Et le groupe qui grandit fait grandir tout le monde, et inversement.
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@paradox tout le problème de la langue française , certains mots prennent au fil du temps une “connotation” différente … et oui, je peux comprendre que le mot “leader” ait plusieurs interprétations 🙂
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