Répondre à: Le monde est-il comme on le voit ?

  • Membre Inconnu

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    13 janvier 2022 à 18 h 57 min

    @matty Autant dire que ce que nous nommons matière est une vue limité de la réalité. Autant dire que ce que nous nommons matière est une vue limité de la réalité.

    En ce qui concerne la réalité et la vérité, inutile de refaire le débat, je l’ai déjà fait ailleurs:

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    A] PREMIERE
    PARTIE: définitions

    A1) DEFINITION VERITE (d’un observateur)

    *croyance
    ou témoignage sincère de l’observateur

    exemple:
    2 hommes rencontrent un animal en foret, l’un croit que c’est un chien
    l’autre un loup: chacun a ses croyances et ses paradigmes qui amènent des
    interprétations différentes de ce que l’on perçoit

    *L’observation n’est
    qu’un film que l’on se fait

    *Notre cerveau ne
    nous donne qu’une interprétation des stimuli électriques qu’il
    reçoit en provenance de nos sens, nous livrant une image qui, bien
    que cohérente, n’est justement qu’une interprétation

    *la
    vérité est juste le récit qui remporte le consensus le plus
    large. jusqu’à ce qu’un autre récit le détrône : dans un premier temps le premier témoin étant du village, et
    l’autre citadin, on croira que l’animal est un chien, dans un second
    temps apprenant que le second est zoologue, on croira que l’animal est
    un loup!

    A2) DEFINITION REALITE

    exemple: feu
    rouge perçu par un adulte, avec signification “s’arrêter”

    exemple
    : son et non vibration de l’air

    exemple
    jaune et non une longueur d’onde

    exemple: valeur
    marchande de l’or

    A3) DEFINITION REEL (qui n’existe que si les réalités sont
    convergentes)

    exemple:
    feu rouge perçu par un petit enfant, sans signification,

    exemple:
    propriétés physiques de l’or

    vibration de l’air et non son<

    exemple
    une longueur d’onde et non jaune

    Concernant
    l’exemple des 10 témoins, on pourrait néanmoins pas dire qu’il y a
    bien eu un seul déroulé des événements mais que 10 personnes ont
    perçu différemment ces événements ? Parce que dans ce cas, on
    pourrait dire qu’il y a un Réel malgré tout.

      *le réel pourrait être défini par ce qui est commun à tous les
      observateurs: il
      ne faut pas se reposer sur une expérience personnelle mais sur
      l’agrégation de plein d’observations afin d’en dégager un réel
      commun.

      *l’allégorie de la caverne de Platon: Il y a une réalité sensible, guidée
      par la perception des ombres comme étant la réalité de
      l’humanité. Puis, il y a une réalité intelligible (Le REEL), qui
      ne dépend pas de la perception par nos sens, qui donne une autre
      version de l’humanité.

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    B] DEUXIEME
    PARTIE: réflexion

    B1) on a une série de “couples” (observateur, phénomène)

    B2)
    le problème est de savoir si 2 couples renvoient à un même
    “réalité”, à un même objet?

    Exemple
    un animal rencontré en foret

    Pour
    Pierre c’est un chien, pour Jean c’est un loup

    B3) La convergence des témoignages amène à penser que l’animal est assurément un canidé, pas un chat On est amené à aller plus loin, et à prendre le pari que quelque part, même si
    on y a pas accès, il
    y
    a un code génétique et que l’animal est soit un chien soit un
    loup, mais
    pas les
    deux en même temps

    B4) Mais “en réalité”, on ne peut faire que des hypothèses,
    qui seront ensuite confirmées ou infirmées par l’expérience.

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    C] TROISIEME
    PARTIE: tentative de conclusion

    C1)Une vision traditionnelle <DES VERITES VARIABLES, des REALITES
    convergentes mais UN REEL FIXE

    a)”Il
    existe pourtant une réalité à cet animal. Soit c’est un chien,
    soit c’est un loup” “quelque part”, cet animal
    aurait un code génétique bien précis qui l’identifierait et ce
    serait un chien soit un loup pas les deux en même temps On admet
    l’existence de ce code génétique, même si on n’y a pas accès

    b)Caverne de Platon: “Il y a une réalité sensible, guidée par la
    perception des ombres comme étant la réalité de l’humanité. Puis,
    il y a une réalité intelligible [Le REEL], qui ne dépend pas de la
    perception par nos sens.

    c)la convergence entre chien et loup nous amène à penser que l’animal
    est un canidé et pas un chat d cette certitude nous amènerait à
    aller plus loin, et à lancer le pari que c’est soit un chien soit un
    loup mais pas les deux en même temps

    C2) une vison moins traditionnelle: DES
    VERITES VARIABLES, DES REALITES non convergentes, donc PAS DE REEL
    C’est
    la nature physique de la réalité qui est loin d’être évidente.
    La lumière est-elle une onde ou une particule ? Les deux, oui
    mais… l’une peut devenir l’autre simplement par la présence d’un
    observateur donc pas de réalité aussi “fixe” que nous
    pourrions le penser

    __________________________________________

    D] QUATRIEME
    PARTIE: pour aller plus loin

    Néanmoins, même dans le cas de réalités divergentes on pourrait être amené à
    recréer la notion de réel de la façon suivante.
    Les
    réalités ne seraient plus matérielles mais de simples projets (des
    égrégores) qui n’existeraient que virtuellement, mais qui pourraient
    prendre corps en cas de circonstances favorables.
    Exemple
    le gouvernement lance un ballon d’essai “On va prendre
    telle mesure!”.
    Si il sent
    une opinion défavorable il retire la mesure, si pas de résistance il
    la maintient.